"Loki", der Trickster - Finale: Spekulationen & Easter Eggs

Einfach ein grandioses Staffelfinale, obwohl es actionarm war. Zu Beginn fühlte ich mich an den Schurken aus Alice im Wunderland 2 erinnert, aber schnell war klar - dies ist nicht die Entität der Zeit an sich (man denke an die Gerüchte die in Phase 2 noch existierte um Infinity, Eternity und Co.).
Nein es ist Kang! Und damit genau was ich schon sehr früh hier vermutete. Es musste einfach Kang sein, zu naheliegend lag die Casting-News in Ant-Man and the Wasp: Quantumania. Dann das Thema Zeitreisen, Paralleluniversen - so kannte ich Kang noch aus der Zeichentrickserie Avengers - Earths Mightiest Heroes. Immerhin trat er da auf, da Caps Überleben als "Man of another Time" der Grund für Kriege war.

Wie es nun weitergeht weiß ich nicht. Immerhin scheint die Kang-Statue am Ende darauf hinzudeuten, dass hier Kang der Boss der TVA ist und nicht mehr die erfundenen Zeithüter? Warum? Womöglich, da Loki nun bereits in einer von einem bösen Kang beherrschten Zeit ist.
Die Lösung wird dann wohl darin bestehen, dass Loki und Sylvie sich doch berappeln. Und was wird die TVA nun tun? Und Ravonna? Ich denke jeder wird das gleiche Ziel haben, damit der Status Quo von Folge 1 wieder entsteht.

Aber wie wird dies von statten gehen? Als nach Thanos jeder zweite schrieb, dass das MCU nun am Ende sei und es keine zusammenhängende Geschichte mehr gäbe, tippte ich neben Galactus bereits auf Kang als neuen Oberschurken. Aber führt man solche eine Figur in einer Serie ein? Immerhin soll er in Ant-Man 3 vorkommen.was ist aber mit Doctor Strange and the Multiverse of Madness? Warum hat man es in Ant-Man angekündigt, aber in Strange nicht? Ergibt keinen Sinn, so dass wir wohl einen Frontenangriff haben werden von verschiedenen Varianten, welche das MCU attackieren. In Strange 2 muss es ja fast was mit Wanda und ihrer eigen geschaffenen Realität sowie den Kräften der Scarlet Witch zu tun haben. Und Spider-Man: No Way Home? Ich denke hiermit wurden die Gerüchte um das Spider-Verse schon mehr als angedeutet. Ant-Man 3 könnte dann die wissenschaftliche Lösung bieten - und Staffel 2 von Loki den überirdischem Kampf? Oder wird Fantastic Four zum Crossover-Event? Ja und What if...? ist ja auch noch da, wobei die Serie wohl nur nette Schnipsel bietet, da Stand jetzt diese Zeitlinien auch zu Folge 2 (was in der Serie ja nie aufgeklärt wurde) passen würden.

Sehr viel wurde erklärt, doch nun beginnen die Spekulationen erst so richtig^^ Ich glaube nun an einen Mehrfronten-Krieg, aber sicher kann man sich nicht sein. Ich bin nur froh, dass nicht noch ein Loki der Schurke war (es hätte einfach viel kaputt gemacht), dass die Infinity Steine nicht die Verursacher waren und dass es doch Kang ist.

@MJ

Es ist falsch wenn ihr den von Meyers in Loki gespielten Charakter Kang Variante nennt. Bei diesem Charakter handelt es sich um Immortus, der wie Kang eine Variante von Nathaniel Richards ist. Wir sehen auch nicht mehrere Varianten von Kang kämpfen, sondern wir sehen Varianten von Nathaniel Richards kämpfen, u.a. Kang und Immortus, wer die restlichen sind werden wir vlt. noch sehen, aber es sind keine Kang Varianten, sondern Kang ist eine Variante von vielen

Laut dem normalerweise sehr zuverlässigen "The Hollywood Reporter" wird Tom Hiddleston als Loki auch in "Doctor Strange in the Multiverse of Madness" auftreten. Offiziell von Marvel/Disney-Seite ist das zwar noch nicht bestätigt, aber das würde die Vorfreude auf diese Fortsetzung nur noch weiter anheizen :-)

@Legolas
Huch, die News hatte ich dir mittlerweile auch geschrieben^^

@jerichocane
Hattest du nicht zuletzt mal geschrieben, dass Marvel es sicher nicht kompliziert machen wird?^^
Also ich sehe es wie Moviejones und würde Stand jetzt mal von Kang reden. Immerhin wurde der Darsteller in der Gerüchteküchte zu Ant-Man 3 auch als Kang bezeichnet.
Das MCU inspiriert sich immer wieder bei den Comics, heißt aber nicht, dass sie es genauso umsetzen. Also muss es nicht so sein, dass dieser Kang eine Variante von Nathaniel Richards ist - ich würde da mal abwarten, besonders da die Familie Richards ja nicht mal eingeführt wurde. In einigen Jahren mag dies ein klasse Twist werden, Stand jetzt werd ich den Typen auch Kang nennen.

@Duck & @jerichocane:

Das Problem ist, das Immortus keine weiteren Details zu seinen Varianten oder überhaupt seinem Background preisgegeben hat. Es fällt ja auch nie der Name Kang, aber Richards ist ebenso nicht eingeführt. Ich denke da wird an anderer Stelle noch mehr Info kommen. Ob in Staffel 2 oder in Ant Man 3... wird man sehen.

Marvel hat für das MCU schön öfter Änderungen und Alternativen zu den Comics etabliert, also kann das auch hier der Fall sein. Aber ich muss @jerichocane soweit recht geben, das Kang am Ende des Tages auch nur eine Variante ist, wenn auch eine sehr dominante.

Die Varianten einzuführen ist aufjeden Fall ne klasse Sache. Jetzt soll der Feige mal über seinen Schatten springen und sagen, dass AoS und die Netflix Serien Teil MCU bzw bald eher MCM und dann halt Varianten sind. Finde es sehr schade, dass gerade letztere so abrupt endeten. Auch wenn zb. Mahershala Ali der nächste Blade ist /Cottonmouth war, könnte man das ja noch irgendwie erklären. Und gerade jetzt mit dem ganzen entstandenen Chaos rund um die Zeitstrahle / Universen. Gerne auch mit dem von Jon Bernthal gespielten Punisher als R-Rated Serien.

Bei Kang /Richards oder wer auch immer er sein wird, je nachdem wie sehr sie sich an die Comics halten, warte ich noch ab. Auch wenn Disney ja wie aktuell bei Arielle die Hautfarbe abändert, bin ich mir da bei Marvel nicht so sicher, ob man aus den Richards Afro-Amerikaner macht.

Schaue mir jedenfalls jetzt nochmal das Finale an, alleine wegen Jonathan Majors. Der Typ ist echt gut ^^

Klugscheissermodus zum Namen des Typen:

Der wird in dieser Folge nie genannt, weder Richards, noch Immortus, noch Kang sondern he who remains oder so ähnlich (habe es gestern nur auf englisch gesehen und war ziemlich müde).

Ich gebe Jericho und DrStrange recht, dass Kang und Immortus nur Varianten von Richards sind, aber ich gehe nicht so weit zu behaupten, dass der Typ, den wir gesehen haben schon Immortus ist. Da greift immer noch am ehesten He Who Remains. Diese Figur taucht in den Comics auch auf, ist aber nicht wirklich mit Richards verbandelt. Ich denke, die Crew um Feige hat sich diese Figur als letzte Variante für Richards ausgesucht, damit der Einstieg für den unbedarften Zuschauer am verständlichsten ist.

Ich gehe auch davon aus, dass in den kommenden Jahren ganz viele verschiedene Varianten von Richards auftauchen werden, und es zu vielen größeren Konflikten und Kämpfen - auch untereinander kommen wird. Da werden wir sicherlich den einen oder anderen Kang zu sehen bekommen, evtl. auch Immortus, und ggf. sogar Rama Tut, Iron lad, Scarlett Centurion usw., wobei das dann irgendwann auch zu viel des Guten werden könnte.

Daher: ich denke, wir müssen den Verantwortlichen glauben, dass es in diesem Fall tatsächlich nur der letzte seiner Art war, und dass durch seinen Tod jetzt die anderen kommen werden, um die gesamte Realität(en) zu gefährden.

Wie geil wäre es denn, wenn das alles in einem Secret Wars mäßigen Climax enden würde, und daraus die FF entwachsen könnten, mit Dr Doom als nächstem Oberbösewicht, aber das dann möglicherweise erst in frühestens 7 Jahren.-...

@MobyDick:

"He who remains" kenne ich als Comicfigur nicht. Ich ging jetzt davon aus, das dieser und Immortus die gleiche Figur sind. Im Prinzip hat Marvel das im Finale recht luftig offen gelassen, ohne sich jetzt auf eine konkrete Variationen oder gar Benamungen dieser festnageln zu lassen. Ich denke auch das wir die nächsten Jahre noch auf einige dieser Gesellen gestoßen werden und damit dann auch immer mehr Infos an die Oberfläche kommen werden.

Eigentlich wäre es ein recht smarter Schachzug so einen "alternativen Secret War" auszulösen, aber wenn ich ehrlich bin, wäre ich schon enttäuscht wenn ich dann am Ende nur den ollen Kang bekomme und keinen Beyonder.

DrStrange

ja, in der tat, um den Beyonder wäre es wirklich irgendwie schade, aber diesen Kang haben sie ja auch schon mit dem He Who Remains vermischt, insofern wäre das glaube ich schon irgendwie gut darstellbar. Vor allem sehe ich auch nirgends gerade die Möglichkeit den Molecule Man mit einzubinden

(Und keine Beyonder-Beteiligung ohne Dr. Doom, so dass ich mir schon vorstellen kann, dass der später auch noch kommen dürfte, egal ob sie hieraus jetzt ein Secret Wars Verschnitt machen oder nicht)

@MobyDick:

Ok, das ist natürlich zu bedenken. Man könnte ja durchaus Reece irgendwo vorerst als kleines Nebenevent einbauen... z.B. bei Ant Man 3. (gut, der sitzt in San Francisco und nicht in NY), oder in einer der kommenden Serien. Das würde der normalsterbliche Marvelzuschauer eh erst mal nicht checken, was damit losgetreten wird. Wobei Marvel sich im MCU ja nie beinhart an die Comicvorlagen hält und im Prinzip die Dimensionsöffnung auch sicher mit einer Alternative zum Molecule Man öffnen könnte.

Ohja ohne Doom klappt das definitv nicht. Aber den sehe ich eigentlich schon als gesichert an, wenn auch noch etwas in der Zukunft. Sowas wie Secret Wars würde ja eh ein paar Jahre dauern, also würde das schon klappen. Aber wie wollen sie das hinbekommen das am Ende nur noch Steve Rogers steht ? Multiversum und neu casten ? Anderer Charakter ?

Mein Fanboyhirn rattert sich gerade in Bereiche vor, die nie ein Marvelnerd zuvor gesehen hat.

@DrStrange

Neucasten und verschiedene Darsteller und Varianten von Figuren würde zumindest auch zur neuen Marvelpolitik passen, dass es keine Verträge mehr über 9 Filme geben soll

@MJ ich hab das Gerücht gehört, dass Tom H. (Loki) für den Doctor Strange Film bestätigt ist.

@all - im Grunde ist das MCU ja bereits eine alternative Variante der Comicstorys. Für mich fühlt es sich so an, als käme jetzt ein Mix aus Secret Wars und All New, all different Marvel, was bedeuten würde, vieles bezüglich Kang/Richards & Co. ist längst passiert (siehe Sphinx in der Leere - seine Zeitmaschine?), so wie er erzählt, dass der Multiverse-Battle schon war etc.. Und nu kommt so eine Art Reinkarnation des Multiverse 2.0. Er sagt ja auch, alles ginge wieder von vorne los, Neustart.

Man darf nicht vergessen, dass die Zeit in der TVA anders verläuft, und sie den übrig Bleibenden am Ende der Zeit treffen (also am Ende der MCU-Zeitlinie) - es wurden ja auch schon x Loki-Versionen in E1 von Loki gezeigt, theoretisch könnte das MCU nun auch hingehen und sagen wir erzählen noch ein bisschen durch paar Oha-Offenbarungen was im 1. Multiversebattle passierte (dann aber vom letzten Richards weggestutzt wurde durch die Vereinigung der alternativen Realitäten, und damit für "unsere" Avengers nie passiert ist!) ergänzend zur "Präsentation" des übrig Bleibenden UND was nun im neuen passiert. Iron Lad könnte zB in Armor Wars auftauchen u.ä., und wir dürfen dann im Verlauf raten, wo befinden wir uns denn gerade - im wahren Zeitstrahl, der ja auch nicht weg ist, in einer seiner "neuen" Abzweigungen, oder in einem Flashback zu einer gestutzten alternativen Realität aus dem "wahren" Multiverse VOR einem Nexusvorfall oder gar VOR der "Vereinigung" insgesamt durch den übrig Bleibenden im ersten Battle, also noch mitten im ersten Krieg der Realitäten VOR der TVA-Gründung??

Im Grunde ist nun eben alles möglich... die MCU-Schöpfer haben sich selbst restlos von einem speziellen Kanon befreit.

@Steffi + all

Im Nachhinein gefällt mir Loki immer noch gut, aber es haben sich auch paar Fragen aufgetan ... Vlt habt ihr da ja Erklärungsansätze!? Wenn der der bleibt und seine TVA einen einzigen Zeitstrahl beschützen und jegliche Abweichung und Variante daraus stutzen, wie konnten dann überhaupt die ganzen verschiedenen Loki-Varianten entstehen inkl. Sylvie?! Unser Loki wurde ja tatsächlich sofort ertappt und in die TVA verfrachtet, aber wie kann es sein, dass Sylvie überhaupt entstand und zugelassen wurde? Und der alte Loki durfte ja sogar ein ganzes Leben lang bestehen und wurde erst dann eingefangen und gestutzt. Wie ist das möglich, wenn es doch nur einen Zeitstrahl gab und erst jetzt das Multiverse entsteht?

@JackSparrow86 - weil wie in der TVA auch die Zeit in der Leere anders verläuft, Zeit nicht linear ist und es bereits einen multiversalen Krieg gab, nach dem das Gestutze erst anfing. Weswegen es am Ende eben einerseits heißt Neustart, es geht von vorne los, aber am Ende kommt sicher irgendwann wieder nicht Dasselbe, aber Ähnliches bei rum - eine übrig bleibende Zeitlinie, und der Rest samt nun auch weiterer neuer Lokis landet dann wieder in der Leere, wie alles, was da nicht reinpasst. Siehe auch der Thor-Frosch.

Sylvie - ich denke, da hatte schon Ravonna Mitleid wie Mobius mit dem Kind in der Kirche. Nur dass Ravonna sie damals eben zumindest mitnahm und nicht laufen ließ - was ihr eine Lehre war, weshalb sie es sicher auch von Anfang an nicht gut fand, dass Mobius TVA-Loki nicht gestutzt hat. Evtl. hat das schon der Übrigbleibende so bestimmt, wissend, da kommen noch mehr Lokis. Wissend auch, dass man die Lokis für eben das braucht, was immer gesagt wird - damit wer anders wie die Avengers über sich hinauswächst.

Also es darf mehrere Lokis geben, nur dürfen sie eben bestimmte Events nicht verändern (Nexusvorfall) wie den Tesseract dahin mitnehmen, wo er mit ihm gelandet ist. Da die Zeitreisen der Avengers aber wohl stattfinden durften, wars auch ok, dass der fehlende Tesseract diese 2. Zeitreise auslöste, um den Stein doch noch zu kriegen. Das wurde ja nicht mit weggestutzt. Also ich denke, ein kurzer Raushüpfer war noch vorherbestimmt, aber nicht, was er dann dort vor Ort ab Wüste damit vielleicht angestellt hätte. Deswegen musste das Original auch wieder an Ort und Stelle sein samt Original-Tesseract, nachdem die Zeitreise-Avengers dort wieder weg waren.

Vielleicht hatte der Übrigbleibende aber auch schon sein Ende geschrieben und daher Sylvie zugelassen, weil ihm einfach auch nach einem Neustart war nach so langer Herrschaft. Wie er sagte, wenn es irgendwer bis zur Zitadelle schaffen konnte, dann ein Loki. Jetzt eben auch mal zwei. Ich denke, die Lokis sind eben nötiges Chaos für den Kreislauf von Chaos und Ordnung, nicht nur im Universum, auch im Multiverse, bis zum dann aber Krieg im Multiverse, daraus dann wieder vereintes Universe und dann wieder sich abtrennende einzelne Universen zum erst friedlichen parallel laufenden Multiverse, dann wieder Krieg nach dem voneinander lernen etc. pp. - der ewige Kreislauf. Immerhin war für ihn zwei Lokis an einem Ort mal was Neues, also ein spannenderes Ende als früher vielleicht. Bösewichte brauchen ja nicht nur spannende Superhelden-Gegner, auch spannende andere Bösewichte, mit denen sie sich zusammentun - als zB Handlanger für die TVA, siehe Herrscher-Angebot an beide als Kontrollettis, ihn aber als Oberchef weiter schreiben lassen, bzw. eher Bestimmer darüber, was passieren darf... ich denke, er schreibt nicht selbst, er löscht nur, was nicht passt.

Also Loki gilt ja auch als Gott der Geschichten in den Comics, als er rausfindet, dass seine Lügen im Grunde eben Varianz-Geschichten sind, die wahr werden können. Vielleicht war das auch Sylvies Nexusvorfall, weil sie beim Spielen die Story erzählte, dass die Valkyrie Asgard vor dem zerstörerischen Drachen (aka Feuerdämon Sotur?) rettet - aka vor Ragnarök rettet? Ragnarök muss aber passieren. Das ansonsten noch recht unschuldige Loki-Kind wollte er aber vielleicht aber doch nicht in die Leere plumpsen und fressen lassen, sondern war vielleicht auch selbst gespannt, was für Fähigkeiten diese weibliche Loki in der Gefangenschaft noch so entwickelt.