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Hier dreht sich alles um die News Die US-Kinocharts vom 28.11.2021 - Keine Lust auf Zombies?. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
Ich befürworte einen Lockdown. Nur so kann man die Pandemie eindämmen. Und das Gelabere wegen Wirtschaft, geht auch auf die Eier. Die Gesundheit der Bevölkerung ist ja wohl wichtiger, als das.
@ Ryu
Achso. Und was ist, wenn 100 % geimpft sind? Auch dann wird die Pandemie nicht vorbei sein. Der Coronavirus wird uns, wie schon Influenza, nun für immer begleiten. Irgendwann MUSS die Normalität wiederhergestellt werden.
Ich erinnere gerne daran, dass auch in den vergangenen Jahren zu den Grippewellen die Krankenhäuser überlastet waren und die Intensivbetten überfüllt. Und 20.000 bis 40.000 gemeldete Grippetote gibt es auch jährlich in Deutschland. Dazu lassen sich mit Google viele ältere Berichte und Statistiken finden. Das hat die Regierung nie interessiert, aber bei Corona redet man trotz 70 % Impfquote noch immer von Lockdowns.
Ich finde es richtig, in bestimmten Branchen (Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen, Altenheime, Schulen) eine Impfpflicht einzuführen, aber eine allgemeine Impfpflicht ist schon ziemlich heftig. Wie kann man jemanden zwingen, sich eine Nadel mit nur halbherzig getesteten Impfstoffen spritzen zu lassen? Spritzen gelten als Körperverletzung und das ist ein Eingriff in die Grundrechte und Würde des einzelnen Menschen. (Ich bin übrigens geimpft).
Aber wie gesagt, selbst bei 100 % Impfquote gäbe es dennoch Corona-Wellen, Schwer Erkrankte und Tote. Das ist die Natur und kein Mensch hat ein grundsätzliches Anrecht darauf, zu 100 % krankheitsfrei oder unfallfrei durchs Leben zu kommen. Aber du kannst ja gerne mal Anzeige gegen Mutter Natur erstatten, weil sie es wagt, uns Krankheiten entgegenzustellen. Du kannst ja mal versuchen, Unverwundbarkeit und völlige Immunität einzuklagen. 
Man sollte langsam auch mal an die Kinder denken, die unter den Lockdowns und der Maskenpflicht zu leiden haben. Und auch an die Wirtschaft sollte gedacht werden.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@ChrisGenieNolan
Jup.
@Hansel und Lehtis
Achso, danke für die Info.
Oh Mann am besten stelle ich mich schonmal auf den Lockdown ein, wird wohl das beste sein...
Link zu meinem Letterboxd-Profil /// (ehem. FlyingKerbecs)
Ich dachte diese ständigen Diskussionen mit Stammtisch-Weisheiten, Halb- bis Garnichtwissen seien hier jetzt auch mal vorbei. Hat ja nun lang genug gedauert. Bin dann mal wieder weg!
Hier gibt es nichts zu sehen!
@Mxyzptlk Die Zahlen sind Nett, aber meiner Meinung nach klar auf eine Meinungsmache ausgelegt.
Man will auf deiner Webseite ja klar sagen: "Schaut her Leute, die Grippewelle 2018 war viel schlimmer". Aber das kann man wie gesagt so gar nicht sagen. Weil wir immer etwas getan haben um die Coronawelle auzuhalten. Die Zahlen würden wohl ganz anders aussehen, wenn man einfach gar nix gemacht hätte.
Es ist leicht zu sagen: Macht einfach nix und akzeptiert sie, aber ich will nicht wissen was die gleichen Leute dann plötzlich sagen würden, wenn jemand ihrer Angehörigen dann stirbt weil das Krankenhaus voll ist.
Das ist leider dieses Paradox. Wird das große Sterben verhindert, dann beschweren sich die Leute, dass es ja alles nicht notwendig war. Ist doch alles ganz toll. Macht man nix, dann beschweren sich die Leute, warum man nix getan hat bei sovielen Toten.
@WiNgZzz Ist halt leider ein Thema was auch auf das Kino eine Auswirkung hat. In Österreich sind die Kinos wieder zu und ich fürchte die machen auch nicht mehr auf dieses Jahr. Daher kein Spider Man und Matrix. Auch wenn es noch offiziell heißt, dass der Lockdown am 12.12. beendet wird.
@Mxyzptlk
Vorsicht bei der zitierten Seite! Schließe mich da @Lehtis an, die Seite sieht nett aus und die Zahlen an sich sind auch aufrufbar, aber sie sind aus dem Kontext gerissen und von der gewählten Reihenfolge her klar fehlleitend.
So startet die Seite ganz einfach mit der Zahl des mittleren Alters der gestorbenen, scheinbar soll hier angedeutet werden, es betrifft nur die, die eh "schon fast tot sind", nicht umsonst wird hier ja noch die Lebenserwartung "zufällig" eingespielt. Dass tausende jüngere Patient:innen betroffen sind, wird einfach verschwiegen, und es wird auf die Mortalität reduziert, long-Covid etc. einfach ignoriert. Verharmlosend, tendenziell menschenverachtend.
Auffällig ist, was eben nicht genannt wird, so ist zum Beispiel keine Rede von den Kalkulationen des RKI zur Effektivität der Impfstoffe, die eben ergibt, dass die Inzidenz und Krankenhauseinweisungen bei ungeimpften um ein vielfaches höher ist als bei geimpften, quasi die Studiendaten bestätigen. Nur ein Beispiel.
Oder ein anderes: da wird diese Englische Studie über Infektionen Zuhause gebracht, die Zahlen suggerieren quasi, dass Impfungen nichts bringt. Hier wird einfach ignoriert, dass die Studie eben a) im eigenen Heim statt fand, also engsten Raum und eben nicht generell eine Stadt oder gar ländliche Gebiete repräsentiert, und b) dass die Autoren selber zu der Schlussfolgerung kommen, dass man sich aufgrund der Ergebnisse so schnell wie möglich den vollen Impfschutz (inkl. Booster) holen sollte. Findet man sogar im hinterlegten Link.
Das ist leider das ganz typische Impfverweigerer- Narrativ: Die Daten, die einem passen, aus dem Kontext reißen und so präsentieren, wie es einem passt.
Zur Thematik Impfpflicht: dass Impfungen etwas bringen muss man nicht diskutieren, die Frage ist halt, wie hoch muss die effektive Quote sein. Und da kommen wir in Deutschland mit den genannten 70% einfach nicht hin (das ist übrigens der veraltete angenommene Wert vor dem auftreten von Delta).
Schweden wir gerne als Beispiel gebracht, dass man keine Impfpflicht oder mehr als 70% braucht. Das ist wieder so ein schönes Beispiel dafür, die Impfverweigerer sich die Zahlen so picken, wie sie gerade wollen. Ausgerechnet Frau Wagenknecht (noch so eine Spezialistin) hat diesen Artikel mal gepostet: LINK
Der Witz ist, dass gerade der Artikel erklärt, warum man in Schweden (und eben nicht in Deutschland) mit 70% und ohne Pflicht bislang gut auskommt:
- bessere Impfquote bei Risikogruppen (nochmal: Impfen hilft...)
- jüngere Bevölkerung
- deutlich geringere Besiedelung
- digitalisiertes und schnelles Gesundheitssystem
Und deshalb kommen wir in Deutschland auch mit 70% nicht durch. Und das war auch seit spätestens diesem Sommer bekannt (RKI hat es vorgerechnet). Und auch wenn die Politik hier in der Kommunikation gepennt hat: letztendlich ist es egal, ob mal die Rede von 50, 70 oder 90% waren. Da erwarte ich einfach von einer solidarischen Gesellschaft, dass jeder sich impfen lässt.
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@Lethis: Dich oder eine allgemeine Corona-Diskussion (v.a. auch auf das Kino bezogen z.B.) meinte ich auch nicht.
Hier fallen nur schon wieder so manche "Argumente" (<-ich würde dieses Wort gern in hunderte Anführungszeichen setzen) und/oder werden Quellen zitiert die mich manchmal an gesundem Menschenverstand zweifeln lassen. Aber sei es drum, mehr wird hier nicht mehr von mir kommen.
Hier gibt es nichts zu sehen!
@Mxyzptlk
Israel hat eine Impfquote von 67,9% Erstimpfung und 62,1% Zweitimpfung, was sogar noch schlechter ist als in Deutschland.
@Lehtis
"Das ist leider dieses Paradox. Wird das große Sterben verhindert, dann beschweren sich die Leute, dass es ja alles nicht notwendig war. Ist doch alles ganz toll. Macht man nix, dann beschweren sich die Leute, warum man nix getan hat bei sovielen Toten."
Wie die AfD, die zu Beginn der Pandemie die GroKo noch dafür kritisierte, dass sie keine bzw. nicht schnell genug Maßnahmen gegen Corona unternahm^^
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Wird ab morgen im Gipfel entschieden, wann der Lockdown losgeht.
Da ich in letzter Zeit sowieso einiges nachlesen musste...Ein paar Links und Statistiken fand ich noch ziemlich interessant.
1. Gibraltar, aber in Kombi mit einem Artikel der NZZ, der manches erklärt (am besten Gibraltar und NZZ eingeben, dann findet man ihn sofort): Den Satz fand ich besonders interessant: Schliesslich verhindert die Corona-Impfung nicht unbedingt die Ansteckung, allerdings in den meisten Fällen einen schweren Verlauf.
Bei Teil eins hab ich tatsächlich andere Versprechen in Erinnerung.
Der zweite Teil ist aber auch wichtig. Keine schweren Verläufe. Denn der Körper produziert nach der Impfung Antikörper, genauer gesagt, er sucht ein paar Tage, bis er die richtigen zur Bekämpfung gefunden hat. Danach geht die Zahl der Antikörper schnell wieder runter (was absolut nötig ist, denn das ist eine große Anstrengung für den Körper). ABER die Erinnerung, wie man den Virus bekämpft, bleibt und die passenden Antikörper werden sofort wieder hochgefahren im Falle einer Erkrankung.
Was mir allerdings auch gerade einfällt: Nur meistens? Und der Bevölkerungsschnitt von Gibralta liegt nur bei 33,3 Jahren. Es gibt also keine so alte Bevölkerung und viel weniger altersbedingte Vorerkrankungen (als z.B. in D). Und meine Eltern waren da in Urlaub und haben gesagt, um sich richtig umsehen zu können, sollte man recht fit sein, denn da ist es steil. Könnte beides beim Thema "schwere Verläufe" eine Rolle spielen (jung, fit).
Trotzdem gehe ich im Moment davon aus, dass die Impfung einen tatsächlich schützt, vielleicht nicht vor Ansteckung, aber einem schweren Verlauf.
2. Lockdown oder Herdenimmunität, Stichwort Schwedisches Modell: Schweden liegt bei allen Daten ziemlich gleichauf mit Österreich (im Moment minimal besser, aber z.B. viel weniger Tests). Eine sehr gute Quelle für alle Länder: https://ncov2019.live/data. Die „Aktiv“-Spalte spricht im Moment für Schweden (26 Tausend zu 145 Tausend in Österreich.). Aber mal sehen, ob es so bleibt, vielleicht sieht es in Zukunft auch wieder anders aus. Ich hab mir auch schon überlegt, ob nicht doch viel mehr Platz (also weniger Menschen im Supermarkt usw.) die besseren Zahlen begünstigt. Andererseits, nach 1 ½ Jahren mit Büroarbeit und offenen Schulen müsste es wohl doch jeder bekommen haben. Auf Schweden wurde ganz schön eingeprügelt, ich hab noch die Schlagzeilen vor Augen: „Nur Schweden macht es schlechter“. Das wird alles stimmen, was unten bereits erwähnt wurde (gutes Gesundheitssystem, Impfung der Risikogruppen). Aber auch die Corona-Maßnahmen waren sehr verschieden von z.B. denen in Bayern. Wie gesagt, man wird sehen, was am Ende die bessere Vorgehensweise war. Ich wage keine Prognose, aber im Auge behalten kann man es.
3. Auch eine Seite mit guten Statistiken: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/. Dort sieht man u.a., das Impfziel sind insgesamt 77%, wir sind eigentlich nur noch 8-9% davon entfernt. Ich wollte schon fragen, hab ich da nicht mal eine niedrigere Quote gesehen? Ja und warum ist nun auch klar durch den Kommentar von @MB80.
4. Man gilt nach der ersten Impfung noch 4 Wochen lang als ungeimpft und 2 Wochen nach der zweiten als nur teilgeimpft. Das Immunsystem ist aber geschwächt nach der Impfung, das heißt, man ist anfälliger für (Infektions)krankheiten. Ich gehe zwar davon aus, dass das nur wenige Personen in den Krankenhäusern betrifft (geimpft, aber noch gezählt zu den Ungeimpften), hätte aber trotzdem gerne mehr Daten dazu anstatt dass nur gesagt wird, das sind fast alles Ungeimpfte.
Stichwort Solidarität. Impfpflicht auch für Kinder, Sportler, junge Leute? Seh ich ebenfalls kritisch. Laut DGPI (Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie, was es nicht alles gibt), ist „die Krankheitslast“ bei Kindern ca. auf Influenza-Niveau.
Wenn die Impfung aber, siehe NZZ, tatsächlich viel weniger Infektionsschutz bietet als gehofft (man kann Ältere immer noch anstecken), muss man sich doch überlegen, ob der mögliche Schaden nicht den Nutzen übersteigt. Ich finde, man kann auch nicht von jungen/mittelalten und dazu gesunden Menschen erwarten, dass sie bewusst Nebenwirkungen riskieren. Und genau wie von @Raven erwähnt, Langzeitstudien gibt es noch nicht einmal.
Dauer-boostern ist auch so eine Sache. Antikörper zu produzieren bedeutet Stress, der Körper fühlt sich jedes Mal angegriffen. Ist das auf Dauer gesund? Für Risikopatienten ist es vielleicht trotzdem das kleinere Übel, einmal im Jahr. Bei bestimmten Berufsgruppen macht es auch Sinn. Aber für alle und alle 6 Monate?
Ich bin übrigens doppelt geimpft wegen Auslandsurlaub und Kino (mit Biontech).
@sid
Nur zwei Punkte:
"Das Immunsystem ist aber geschwächt nach der Impfung, das heißt, man ist anfälliger für (Infektions)krankheiten."
"Dauer-boostern ist auch so eine Sache. Antikörper zu produzieren bedeutet Stress, der Körper fühlt sich jedes Mal angegriffen"
Zu Punkt 2, Antikörper sind nichts anderes als Proteine, und unsere Zellen machen in der Regel den ganzen Tag nichts anderes als Proteine zu produzieren. Das eine Impfung dem Körper übermäßigen Stress zumutet, dafür gibt es bislang keine Anzeichen.
Zum ersten Punkt, woher kommt diese Annahme, das Immunsystem wäre nach einer Impfung "geschwächt"? Das lese ich leider immer wieder, und während es bei chronischen Erkrankungen vielleicht nicht falsch liegt, bei Impfungen, speziell bei Covid19 Impfungen, gibt es dafür keine Anhaltspunkte:
Faktencheck: Nein, Corona-Impfungen schwächen unsere Immunabwehr nicht
"Wenn die Impfung aber, siehe NZZ, tatsächlich viel weniger Infektionsschutz bietet als gehofft (man kann Ältere immer noch anstecken), muss man sich doch überlegen, ob der mögliche Schaden nicht den Nutzen übersteigt. Ich finde, man kann auch nicht von jungen/mittelalten und dazu gesunden Menschen erwarten, dass sie bewusst Nebenwirkungen riskieren. Und genau wie von [...] erwähnt, Langzeitstudien gibt es noch nicht einmal."
Also einmal generell, eine Impfung ist kein magischer Schutzschild, der entweder an oder aus ist. Ganz simpel ausgedrückt, das Immunsystem trainiert wie wir Sport trainieren. Nur wenn bei einer Impfung die Antikörper nach einer Zeit abfallen (was komplett normal ist) heißt das nicht, dass die Impfung, auch wenn der Schutz reduziert ist, komplett weg ist. Auf wenn die Antikörper auf 10% sind und man kriegt das Virus, ich garantiere das Immunsystem reagiert schneller als wenn dein Immunsystem "naiv" ist.
Zum Thema Nebenwirkungen: diese sind inzwischen nachweislich so selten, wir sollten diese Nutzen/Risiko Diskussion nicht mehr führen... Beispiel Thrombosen, eine Ursache von Thrombosen ist... eine Störung der Hämostase durch z.B. eine Infektion. Wer also bei einer Impfung Angst davor hat sollte im Auge behalten, das Risiko ist bei einer echten Infektion exponentiell erhöht.
UKE-Studie zeigt erhöhte Rate von Thrombosen und Lungenembolien bei COVID-19-Patienten
Dito Langzeit-Nebenwirkungen: in den Impfstoffen ist genau ein virales Protein. Wie man davor mehr Angst haben kann als vor dem Virus, dessen Replikation noch gar nicht voll verstanden ist, der aber nachweislich mehrere Organe befällt, geht mir nicht in den Kopf.
Vielleicht nur als Nachtrag, für alle die auf den "natürlichen Tot-Impfstoff" Novavax warten, wie unser Corona-Experte Kimmich: nichts, aber auch nichts daran ist "natürlich" LINK
Ich bin allerdings gespannt auf die Wirksamkeit...
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@MB80
Lustig, ein Teil von dem, was Du jetzt geschrieben hast, steht bereits bei meinem 1. Punkt -> Gibraltar -> Schutz vor schweren Verläufen.
Zum Rest: Hab mir die Sache mit den Antikörpern von einem Arzt erklären lassen. Das Wort Immunsystem ist vielleicht nicht richtig, müsste ich nochmal nachfragen...Aber selbstverständlich ist es Schwerstarbeit für den Körper, Bakterien und Viren zu neutralisieren. Er weiß doch nicht, dass es bei der Impfung nur "Platzpatronen" sind. Und wie ich geschrieben habe, der Körper probiert so lange, bis er die richtige Abwehr gefunden hat. Ich hab mich tagelang so mies wie seit Jahren nicht mehr gefühlt und dasselbe von Leuten meines Alters gehört. Meine Ärztin hat mir bei der zweiten Impfung auch gesagt, dass ich damit rechnen muss, dass ich mich krank fühlen werde. Anstrengungen soll man in den nächsten Tagen ebenfalls vermeiden, ebenso rauchen etc. Natürlich ist das für den Körper kein Spaß.
Ja und mehr schreib ich auch nicht. Sind ja genug Links genannt worden seit gestern.
@ MB80
"Das eine Impfung dem Körper übermäßigen Stress zumutet, dafür gibt es bislang keine Anzeichen."
What? Das Leben verschlafen? Jede Impfung ist erst einmal ein Eingriff in das Immunsystem. Der eine merkt wenig oder nichts, andere wieder werden durch die Impfung richtig krank oder fühlen sich elendig. Wenn das "kein Stress" für den Körper sein soll, was dann? Dass Ärzte, die eine Impfung verabreichen, IMMER von schwerer körperlicher Arbeit 24 Stunden nach der Impfung abraten, ist dir wohl auch entgangen.
Als ich meine erste Biontech-Impfung erhalten habe, schmerzte mein Arm inkl. der Nerven, die zum Oberkörper führen. Meine zweite Impfung habe ich ohne Symptome überstanden. Zwei meiner direkten Kolleginnen hatten schwere Kopfschmerzen und Gliederschmerzen nach der Impfung. Mein Bruder hatte nach der Booster-Impfung 24 Stunden lang Kopfschmerzen und Schweißausbrüche.
Aber sicher, es gibt natürlich "keine Anzeichen für übermäßigen Stress für den Körper" nach einer Impfung. Wo nimmst du denn solchen Schmarrn her? Eine Impfung löst immer eine Reaktion aus, mal kaum, mal mittelstark mal schwer. Und während dieser Symptome ist der Körper für andere Viren und Bakterien natürlich auch angreifbarer, weshalb man eben nach der Impfung auch aufpassen sollte.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
Ich möchte dazu noch 2 Links mit euch teilen.
1. Eine Erklärung vom Robert Koch Institut zur mRNA Impfung:
https://youtu.be/0LnkoEOHSiM
Das Video ist moderiert vom Molekularbiologe und "Science Buster" Martin Moder. Also auch jemand der Ahnung hat.
2. Erklärung des Immunsystems von "Kurzgesagt" mit sehr schönen Animationen super einfach zu verstehenden Erklärung:
https://youtu.be/nek0lyV8D9o
Da wird genau gezeigt, was passiert wenn ein Fremdkörper eintritt. Das Immunsystem hat gegen jeden Virus und jede Baktiere eine Antwort. Auch gegen Viren die es noch nicht gibt. Dafür haben wir Milliarden unterschiedlicher T-Zellen im Körper und das Immunsystem sucht genau nach dem Richtigen. Allerdings kann diese Suche sehr lange dauern und man kann bis dahin schon gestorben sein. Eine Impfung hingegen lässt den Körper schon vorab danach suchen ohne wirklich Schaden zu nehmen. Jede erfolgreich Gefundene Antwort wird gespeichert. Sollte also der echte Virus auftauchen, dann geht alles viel schneller. Aber guckt einfach das Video. Ist wirklich interessant.
Ich muss ja ehrlich sagen, dass man nach fast 12 Monaten impfen (in den USA und Co. zumindestens) mittlerweile auf dem aktuellen wissenschaftlichen Stand sein müsste, keine Fehlmeldungen oder unbegründete Sorgen zu äußern. Wenn man denn möchte! Wer heute noch mit fragwürdigen Internetseiten kommt, fehlerhaften Fakten oder Halbwahrheiten oder immer noch Dinge äußert, welche unbegründet sind, der will es nicht kapieren oder hat andere Probleme.
Ich bin deshalb einfach nur noch müde über diese Diskussionen.
Von Beginn an wurde nie ein 100 % Schutz erklärt und es wurde immer erklärt, dass man das Virus auch geimpft weitergeben kann. Einzig die Langzeitwirkung hatte man unterschätzt, wobei auch dort früh mit einer dritten Dosis nach 6 - 12 Monaten gerechnet wurde. Leider ist die Gefahr an Mutationen eben doch groß, weil viele Länder immer noch wenig Zugang zu Impfstoffen haben und weil halt immer noch viele Leute trotz Möglichkeit es nicht kapieren. So wird es wohl in den nächsten Jahren weitergehen, aber hey, dann booster ich mich halt alle 6 Monate - wo liegt das Problem? Der Rest betreffend hat halt viel mit Mathe und Statistik zu tun - ist natürlich für einen Teil der Bevölkerung schwer zu verstehen. Da ist die große Verschwörung und das Geschwurbel-Wissen sicherlich glaubhafter als die Meinung von Experten...
Die US-Kinocharts vom 28.11.2021 - Keine Lust auf Zombies?
Moviejones | 28.11.2021