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Sergio Leone Top-Liste

luhp92 | 06.09.2023

Hier dreht sich alles um die Topliste Sergio Leone Top-Liste. Tausch dich mit anderen Film- und Serienfans aus.

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15 Kommentare
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
03.09.2023 06:38 Uhr | Editiert am 03.09.2023 - 06:41 Uhr
4
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

Once Upon a Time on Moviejones

Im August und September habe ich Sergio Leones Dollar- und Amerika-Trilogie einem Rewatch unterzogen beziehungsweise vervollständigt, womit ich jetzt alle Filme Sergio Leones* gesehen habe. Das habe ich nun zum Anlass genommen, diese Topliste zu erstellen. Nichts Besonders, einfach eine Zusammenstellung zur Übersicht.

* Strenggenommen fehlt mir noch "Die letzten Tage von Pompeji" (1959), bei dem Leone ohne Regiecredit erst Co-Regie führte und den Film nach Ausfall des Hauptregisseurs vervollständigte. Der Film fndet sich bisher jedoch ohnehin nicht in der MJ-Datenbank.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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felkel1982 : : Marvel
03.09.2023 12:07 Uhr
0
Dabei seit: 20.06.15 | Posts: 665 | Reviews: 1 | Hüte: 13

@luhp

Auch wenn mich das Thema "Sergio Leone " und/oder "Western" nicht interessiert, finde ich es irgendwie komisch, dass du ausgerechnet zu deinem Platz 1 am wenigsten geschrieben hast.

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PaulLeger : : Moviejones-Fan
03.09.2023 13:50 Uhr
0
Dabei seit: 26.10.19 | Posts: 2.360 | Reviews: 17 | Hüte: 263

@ felkel1982

Wenn du dich für Leone und/oder Western interessieren würdest, wüsstest du, dass diese Platzierung keiner größeren Erklärung bedarf wink

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
03.09.2023 22:09 Uhr | Editiert am 03.09.2023 - 22:11 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@felkel1982
Ein legitimer Einwand. Texte und Textlängen zu einem Film sind bei mir nicht von der Qualität oder dem Ranking abhängig, das hängt von Gedankengängen ab, die ich zu den jeweiligen Filmen habe und ob ich über diese Gedankengänge berichten möchte, für das Forum und für mich selbst.

Zu "Spiel mir das Lied vom Tod" hatte ich keine konkreten (neuen) Gedankengänge, auch weil das Rewatch meine Wahrnehmung der Erstsichtung 1:1 bestätigt hat (damals habe ich leider kein Review geschrieben oder es ist irgendwo im "Zuletzt gesehen"-Thread begraben), und wie PaulLeger schon schrieb, der Film und die allgemeine Rezeption des Films ohnehin für sich sprechen.

Genauso auch "Zwei glorreiche Halunken", eigentlich hatte ich da gar keinen Text, hier habe ich der Einfachheit halber mein Review von der Erstsichtung 2016 übernommen, auch wenn ich den Text heutzutage nicht mehr so schreiben würde. Aber die Filmwahrnehmung damals und heute deckt sich auch hier fast 1:1, von daher passt es schon.

@PaulLeger
Danke für den Hut.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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ObiWan : : Moviejones-Fan
06.09.2023 11:36 Uhr
0
Dabei seit: 19.02.21 | Posts: 160 | Reviews: 0 | Hüte: 11

@luhp92

Gehe bei der Liste fast 1:1 mit. Einzige Abweichung, natürlich, The good, the bad and the ugly vor Spiel mir das Lied vom Tod. Es wird die alte Geschmacksfrage unter Western/Leone-Freunden bleiben... Übrigens nicht nur Leone findet seine Charaktere trotz ihres schurkischen Daseins ziemlich geil! wink Eastwood ist unfassbar cool und trotzdem schafft es Eli Wallach ihm noch die Show zu stehlen. Ich weiß nicht, wie oft ich in meinem Leben mit Zitaten aus diesem Streifen um mich geworfen habe...

Übrigens sind die Charaktere in Once upon... auch (fast) alle ganz schön schurkisch, auch wenn Mundharmonika und besonders Cheyenne ihre "gute" Seite in sich entdecken. Wobei, Mundharmonika geht es ja nur um Rache und macht das ganz am Ende mit meinem meistverwendeten alle Leone- Zitate deutlich: "Irgendeiner wartet immer..." (auch wenn es nur einer schlechten Synchro- Übersetzung geschuldet ist, großartig und oft passend)

Die homoerotische Komponente in ein paar Dollar mehr ist mir nie so aufgefallen, ist aber tatsächlich vorhanden, wenn ich so drüber nachdenke. Aber klar, in einer Welt ohne Frauen...

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MobyDick : : Moviejones-Fan
06.09.2023 14:48 Uhr
0
Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Interessante Top-Liste, schade dass es keine Top Ten wurde, aber wahrscheinlich hattest du nicht die Musse für mehr Filme wink

Nee, mal im Ernst:

1. Hut für deine Erklärungen

2. Finde ich zumindest diskussionswürdig, dass du Für ein paar Dollar mehr so weit vorne bzw. Es war einmal in Amerika so weit hinten platzierst. Aber über Geschmack und so weiter, ne wink

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
06.09.2023 20:06 Uhr | Editiert am 06.09.2023 - 20:34 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@ObiWan

Ja, die alte Geschmacksfrage^^ Für mich handelt es sich bei "Spiel mir das Lied vom Tod" um Leones inszenatorischen Höhepunkt, das ist cineastische Formvollendung. Darüberhinaus ein vollkommen zeitloses, fundamentales und universales Werk über die Konfrontation zwischen Gut und Böse, Licht und Dunkel, mit Graustufen in der Mitte (Jill, Mundharmonika, Cheyenne, Frank), sozusagen eine Überwerk, von dem andere Werke, speziell Western, wie zum Beispiel auch ein "The Good, the Bad and the Ugly" abstrahlen. Obwohl das sicherlich paradox wirkt, weil letzterer bekanntlich früher erschien.

Eli Wallach ist der Wahnsinn in "The Good, the Bad and the Ugly"! Clint Eastwood ist zwar der Star und Hauptdarsteller, schauspielerlisch gehört der Film allerdings ganz klar Eli Wallach. Kennst du die "The Witcher"-Bücher? Tuco hat mich stark an den redseligen und witzelnden Barden Rittersporn erinnert, das kam für mich unerwartet^^ Da es sich bei den "The Witcher"-Büchern (zumindest den Kurzgeschichten) ohenhin um Fantasywestern handelt, leuchtet eine solche Parallele sogar ein, Geralt von Riva nimmt dabei als cooler und wortkarger Auftragsmörder und charakterliches Gegenstück Rittersporns obendrein die Rolle des Blonden ein.

Darüberhinaus, und das ist mir bei der Erstsichtung so gar nicht aufgefallen, würde ich nun auch Johnny Depps Jack Sparrow in Tradition Eli Wallachs Tuco stellen, charakterlich und performativ sehr ähnlich gelagert. Außerdem handelt es sich bei Piraten letztendlich ebenfalls um Gauner und Abenteurer, in den PotC-Filmen wie bei Leone mal mehr mal weniger gut gesinnt. Die Karibik der Piraten war wie der Wilde Westen noch ein Randgebiet der Zvilisation mit schwacher Staatsgewalt, Prärie und Steppe tauschen die PotC-Filme gegen den Ozean aus, Pferde gegen Schiffe.

Folgende Szene aus Teil 3 fügt sich so betrachtet geradu wie ein Puzzleteil ein^^ The Good (Will Turner), the Bad (Cutler Beckett) and the Ugly (Davy Jones), dazu Zimmers musikalische Hommage an Morricones Mundharmonica-Thema.

https://www.youtube.com/watch?v=rhbeIXXXKzA

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
06.09.2023 20:44 Uhr | Editiert am 06.09.2023 - 20:51 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

Gerade erst gesehen, danke für den Hut @ObiWan, auch an MobyDick.


@MobyDick
Welche drei anderen Filme meinst du? "Die letzten Tage von Pompeji" und "Mein Name ist Nobody"? Falls ja, welchen dritten Film? Mit dem Gedanken, "Mein Name ist Nobody" aufzunehmen, habe ich tatsächlich schon gespielt, weißt du was, mache ich jetzt einfach^^

"Für ein paar Dollar mehr" sehe ich wie "The Good, the Bad and the Ugly" im Vergleich mit "Es war einmal in Amerika" als runderen Film an (von "Spiel mit das Lied vom Tod" mal ganz zu schweigen), außerdem faszinieren mich Leones Westernballaden/-epen persönlich mehr als das Gangsterfilmpendant. Darüberhinaus spielt hier mit rein, dass Leones Western auf diesem Niveau und in diesem Stil meiner Wahrnehmung nach ein Alleinstellungsmerkmal innerhalb der Westernfilmgeschichte inne haben, wenn nicht gar die Krone dessen bilden. "Es war einmal in Amerika" konkurriert für mich innerhalb des Genres des Gangster-/Mafiaepos zu sehr mit Werken von Francis Ford Coppola und Martin Scorsese ("Der Pate I & II", "GoodFellas", "The Irishman").

Qualitativ unterscheiden sich die drei Filme für mich nur um Nuancen, im Prinzip könnte ich die Plätze 2, 3 & 4 in dem Ranking auch untereinander tauschen. Rein eine Frage meiner persönlichen Präferenz und je nachdem abhängig von der Tagesform, zum Beispiel bezogen auf die Länge der Laufzeit.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MobyDick : : Moviejones-Fan
06.09.2023 23:13 Uhr
0
Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

War nur ein Scherz mit den Top Ten, dachte wäre offensichtlich ;)

Dünyayi Kurtaran Adam
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ObiWan : : Moviejones-Fan
07.09.2023 09:48 Uhr | Editiert am 07.09.2023 - 09:49 Uhr
0
Dabei seit: 19.02.21 | Posts: 160 | Reviews: 0 | Hüte: 11

@luhp92

Witzig, habe die Tage erst die PotC Trilogie mit meinem Sohn das erste Mal geschaut. Und die Szene die du beschrieben hast ist mir da tatsächlich auch in dem Kontext aufgefallen. Wobei auch Elizabeth, Barbossa und Captain Jack Sparrow als the good, the bad and the ugly durchgehen könnten. Wenn auch nicht so "gut" passend wie Will, Beckett und Jones...

Ich habe ein wenig Wither gelesen, da aber irgendwie sen Faden verloren. Vielleicht mache ich mich noch mal da ran. Aber stimme zu: Rittersporn und Geralt gehen als eine Tuco-Blondie-Variante durch...

Auch was Spiel mir das Lied vom Tod betrifft volle Zustimmung. Besser kann man einen Film vermutlich nicht in Szene setzen. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes großes Kino. Da passt alles und es ist viel mehr als "nur" ein Western, wie du ja schon treffend ausgeführt hast. Werde nie vergessen wie ich den Film als Jugendlicher mit meinen Eltern geschaut habe. Als Cheyenne vom Pferd fällt fängt meine Mutter an zu weinen und beklagt sich, warum der sterben muss und nicht "der blöde Bronson". Damit ist schon viel gesagt...

Würde viel geben um bei einer Kinoaufführung damals debei gewesen zu sein und die Reaktion im Publikum zu erleben wenn Fonda das Kind erschießt...

Warum ich trotzdem The good, the bad and the ugly vorziehe? Ich kann es selbst nicht genau sagen. wink Clint und Eli sind so unfassbar gut im Zusammenspiel, dazu der ikonische Score vom Maestro (der von Spiel mir... ist allerdings mindestens genau so großartig, hmmmm...), Lee van Cleef nicht zu vergessen, der auch einen fantastischen Job abliefert und dann, ich erwähnte es schon mehrfach: die one-liner. Zum niederknien...

Ich hätte es unfassbar toll gefunden, wenn Eastwood nicht zu stolz gewesen wäre in der Anfangssequenz von Once upon... aufzutreten. Wallach und van Cleef waren ja angeblich dazu bereit. Damit hätte es auch eine schöne Aussage gegeben: der "Klamauk" ist vorbei...

Vermutlich ist es genau dieser "Klamauk-Faktor". Ich bekomme immer gute Laune wenn ich The good... sehe. Spiel mir... lädt mich dagegen dann und wann zu Schwermut und Grübelei an...

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
07.09.2023 20:40 Uhr | Editiert am 07.09.2023 - 20:48 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@MobyDick
Ok, den Witz habe ich tatsächlich nicht wahrgenommen.

@ObiWan
Rein bezogen auf den ersten PotC-Teil kam mir gestern Abend die GBU-Konstellation mit Barbossa auch noch in den Sinn. Konnte dein Sohn etwas mit den Filmen anfangen?

"der blöde Bronson", hehe. Ich wurde ebenfalls von meinen Eltern an den Film herangeführt, meine Mutter mag den Film sehr gerne, hat ihn mir Ende der 2000er Jahre auf DVD geschenkt, mit dem Auftrag, diesen Klassiker nachzuholen^^ Ähnliches Spiel bei "Der Pate" und "Indiana Jones", oder als Kind bei "Ben Hur" und "Waterworld". Die Leone-Westernepen auf der Kinoleinwand zu sehen, wäre echt ein Genuss.

Lee Van Cleef gefiel mir in "Für ein paar Dollar mehr" sogar noch besser als in "The Good, the Bad and the Ugly", kommt dort als Schurke stärker zur Geltung, während im Nachfolger der Fokus mehr auf Eastwood und Wallach liegt.

Eastwood, Wallach und Van Cleef als die Henchmen im Intro? Wow, das war mir noch gar nicht bewusst, dass das ursprünglich angedacht war. Wäre in der Tat ein interessanter und radikaler Take gewesen. Vom Humor der Dollar-Trilogie findet sich in "Spiel mir das Lied vom Tod" eben nichts mehr, der ist stilistisch ganz anders gelagert. Mir ist gerade übrigens aufgefallen, dass es sich bei dem Mann mit dem Wasser in der Hutkrempe gar nicht um Yul Brynner handelt, sondern um einen Schauspieler namens Woody Strode, lol.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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ObiWan : : Moviejones-Fan
08.09.2023 10:50 Uhr
0
Dabei seit: 19.02.21 | Posts: 160 | Reviews: 0 | Hüte: 11

@luhp92

Ja, er fand die toll. Und möchte jetzt die anderen beiden Krampen auch noch sehen...

Yul Brunner? Der hätte sich noch viel weniger dafür hergegeben. Hat ja auch dafür gesorgt, dass es keine Stars neben ihm in der Fortsetzung von Magnificent Seven gab... Super-Ego! Hehe...

Den Paten habe ich das erste Mal mit meinem Dad gesehen, dessen Lieblingsfilm übrigens Once upon a time in America war. Passt ja irgendwie zum Thema... wink

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
08.09.2023 19:14 Uhr | Editiert am 08.09.2023 - 19:18 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@ObiWan

Schön. Beim ersten PotC-Film (Kinomitschnitt auf gebrannter DVD) war ich 10 oder 11, das waren noch Zeiten^^ Einer meiner frühesten Lieblingsfilme.

Oje^^ Wobei ich Teil 4 & 5 immerhin noch okay fand, obwohl sie vieles aus der OT schwächer kopieren, im Kern ist weiterhin PotC-Atmosphäre vorhanden. Speziell Teil 5 hatte viele schöne Nebenschauplätze.

The Magnificent One and His Six Bitches^^ Ja, bei so einem Ego wie von Yul Brynner kann man dann nur mit dem Kopf schütteln.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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TiiN : : Goldkerlchen 2019
12.09.2023 22:00 Uhr
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Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.061 | Reviews: 173 | Hüte: 609

So, durch deine Liste habe ich nun die Amerika-Trilogie nachgeholt und kann nun kein vollständiges Leone-Ranking listen, aber zumindest die beiden Trilogien in eine Reihenfolge bringen:

  1. Zwei glorreiche Halunken
  2. Todesmelodie
  3. Es war einmal in Amerika
  4. Spiel mir das Lied vom Tod
  5. Für ein paar Dollar mehr
  6. Für eine Handvoll Dollar

Die ersten beiden Filme haben mich einfach richtig begeistert und mitgerissen. Sowohl von der Inszenierung, wie auch von ihrer größeren Reise, welche jeweils sehr klein anfing.

Bei Platz 3 und 4 war ich mir ein bisschen unsicher, beide Filme haben ganz klar ihre Qualität, aber sprechen mich inhaltlich zu wenig an.

Die beiden Dollar-Filme habe ich nicht mehr aufgefrischt. Fand beide für Western solide, wobei die Fortsetzung etwas nachhaltiger war.


MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
13.09.2023 18:09 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.406 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@TiiN

Schön smile "Der Koloss von Rhodos" kannst du dir auch echt sparen^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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