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Kritik: Rocky von ZSSnake

ZSSnake | 24.01.2011

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17 Kommentare
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Tim : : King of Pandora
24.01.2011 10:09 Uhr
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Dabei seit: 06.10.08 | Posts: 3.038 | Reviews: 192 | Hüte: 85
Das nenne ich mal eine üppige Kritik, aber nicht schlecht. Bei dem Bild dachte ich aber erst, Sully hätte die geschrieben. wink
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
24.01.2011 10:25 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Immerhin weißt du jetzt, wo er sein Bild herhat wink
Ich dachte nämlich, als ich die Film-Seite zu Rocky aufgemacht habe, auch zuerst an Sully und war total irritiert.
"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Sully : : Elvis Balboa
24.01.2011 12:40 Uhr | Editiert am 24.01.2011 - 15:26 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
Ja, erwischt! Da kommt das Bild her!
UND: Der Film hätte aber 6 von 5 Hüten verdient! ;o)
 
Zwei Punkten muss ich allerdings wiedersprechen: Zum Einen sehe ich bei Stallone keine "limitierten" Fähigkeiten! Ich denke eher dass diese bei den meisten im Kopf entstehen, da sie sein Schauspiel mit seiner späteren Rollenauswahl vermischen! Zum zweiten, finde ich den Spannungsbogen, der Geschichte angemessen. Zur Entstehungszeit des ersten Rocky-Films war dieser Erzählrythmus eher geläufig! Ich finde, dass dies auch zur Entwicklung der einzelnen Charaktere beigetragen hat und jeder Figur genug Raum gab, sich zu entfalten!

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 08:20 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Bei den Limitierten Fähigkeiten meinte ich jetzt eigentlich auch die zur damaligen Zeit. Er war ja noch nicht wirklich lange im Schauspielgeschäft und hatte noch nicht viel Erfahrung. Hatte aber schon die Befürchtung, dass das falsch rüberkommen würde.

In dem zweiten Punkt hast du schon recht. Ist wirklich der gängige Erzählrythmus der 70er. Ist beim ersten Alien ja auch nicht anders.
"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Sully : : Elvis Balboa
25.01.2011 08:57 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
Ja! Aber es ist aus heutiger Sicht trotzdem interessant zu beobachten, dass dieser Erzählrythmus auch damals nicht bei allen Filmen funktioniert hat! Allerdings, sind die Filme, bei denen das geklappt hat, meist Meisterwerke geworden. (Rocky, Der Weisse Hai etc.) Und das ist meiner Meinung auch einer der Gründe, warum die meisten heutigen Remakes, zwar optisch gut rüberkommen, aber bei weitem nicht an Atmosphäre und Charme, der Originale herankommen. Man gönnt den Filmen heute kaum noch genügend Zeit um die jeweiligen Geschichten, sich so entwickeln zulassen, dass man nicht umhin kommt, die Charaktere an sich heran zulassen. Die Studios denken, es reicht, den Kern der Geschichte zunehmen, ihn in ein moderenes Gewand zu quetschen, am besten alle Figuren mit jugendlichen Gesichtern zubesetzen und fertig! Aber weit gefehlt!
 
Ein gutes Beispiel, wie es heute doch noch klappt: Ich habe vor ein paar Tagen endlich den Scott/Crowe Robin Hood (im Directors Cut) angesehen. Zu Beginn ist alles ganz gemächlich! Das fand ich zunächst schade, da ich befürchtete, der Film würde langweilig werden. Später hob sich das wieder auf und kippte in einen tollen Film mit Handlung und Tiefe um. Nun im Nachhinein wird mir bewußt, dass der Anfang in der Form nötig war um der Geschichte den angemessenen Raum zur Entfaltung zu "gönnen"! Für ein Meisterwerk ala "Gladiator" hats zwar am Ende nicht gereicht, aber immerhin für sehr guten und berührenden Film, der noch Tage später, wie ein guter Wein, im Gedächtnis nachreift! ;o)

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 09:23 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Da hast du wohl recht. Ich denke auch, dass es mit den Remakes so oft nicht klappt, weil sie sich keine Zeit geben. Die Figuren sind oftmals so unausgegoren und platt, weil sie nie Zeit zur Entfaltung bekommen. Auch lange Filme machen diesen Film leider oft. Daher gefällt mir persönlich beispielsweise ein Spider-Man oder Spider-Man II sehr gut, da sie sich am Anfang viel Zeit lassen, um die Figuren nachvollziehbar einzuführen und zu etablieren. Aber wenn man sich viele der Remakes heute anschaut, dann ist es eben das, was oft nicht passiert.

Was mich auch stört, sind die ewig gleichen Versuche, markante Szene zu kopieren. Wenn ich eine Hommage an eine markante Szene in Ansätzen oder einer mutigen abgewandelten Form schaffe, dann ist das okay. Aber ganz tumb einfach nur das nochmal nachfilmen, was andere sich in toller Art und Weise ausgedacht haben, das kann es nicht sein.

Aber über Remakes kann man sich sicher ohnehin lange und ausufernd streiten. Deshalb bin ich auch so froh, dass ich immer noch (und vor allem im Zeitalter, wo ich alles auf DVD für kleines Geld oder aus der Videothek bekomme) auf die Klassiker zurückgreifen kann, wenn mir das Remake nicht liegt.
"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Sully : : Elvis Balboa
25.01.2011 09:34 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
Das ist wohl war. Ich habe meine DVD Sammlung (die ich vor 11 Jahren angelegt habe) innerhalb dieser Jahre ziemlich aufgestockt und es kommen ständig welche dazu. Da sind auch viele "Klassiker" der 70er aber noch mehr der 80er Jahre dabei!
 
Das "nachbauen" der Szenen würden wir wahrscheinlich auch gar nicht so schlimm empfinden, wenn man den Charme drumherum auch mit einfangen könnte. Aber genau DAS gelingt in der Regel nicht. Deshalb bin ich ja auch der Meinung, dass das angekündigte "Lethal Weapon" Remake, nur in einer belanglosen Verwurstung enden kann!
 
Vor ein paar Wochen habe ich mir endlich die DVD von "Das Philadelphia Experiment" (1984) zugelegt. Den fand ich früher toll. Hab ihn dann auch gleich angeschaut. Mein Fazit: Immer noch ein richtig toller Film, der zum Teil eine ähnliche Atmosphäre aufweist, wie der erste "Terminator"! Da kommt natürlich der Umstand dass Michael Pare, die Kyle Reese Stimme hat, dazu! ;o) Klar, die Effekte sind aus heutiger Sicht unter aller Sau und auch die ersten Szene in einer Bar, wirken total billig, aber der Rest fesselt und überzeugt einfach! Hier würde mir die Idee eines Remakes gefallen, aber warum ich im Vorfeld Bedenken hätte, haben wir ja schon herausgestellt. Dann lieber doch die miesen Effekte, dafür aber einen tollen, eingänigen Film!

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 09:41 Uhr | Editiert am 25.01.2011 - 09:43 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Bei Leathal Weapon seh ichs genauso. Der kann nur hirnlos verwurstet werden, weil der Film nicht zuletzt von Ricks-Murtaugh aka Gibson und Glover lebt. Ohne die beiden (und von mir aus auch Joe Pesci als nervigen Sidekick) funktioniert Leathal Weapon mit 100%er Sicherheit niemals.

Boah...das Philadelphia-Experiment. Ist ne Weile her, dass ich den gesehen habe. War wirklich ein toller Streifen. Was den "Terminator-Artigen" Charme angeht hast du völlig recht. Der liegt wohl nicht nur an der Synchro, auch optisch ist der Film halt ein Mid-Eighties-Sci-Fi-Film und damit ergbibt sich das schon fast von selbst. Der ist doch auch über weite Strecken ähnlich düster wie der erste Terminator, wenn ich mich recht erinnere.

Edit zum Remake Thema: Hier würde mir ein Remake mit dem Charme des Originals sogar wirklich gefallen. Das Thema kam ja auch in den letzten Jahren ein paar Mal auf, wenn ich mich recht erinnere, ist aber nie zur Reife gediegen. Ich denke, da kann man was draus machen mit modernen Effekten. Aber ich weiß auch nicht, bin auch eher für das gute Original als für den miesen Abklatsch...
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Sully : : Elvis Balboa
25.01.2011 09:52 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
Ja, Du erinnerst Dich richtig! Die gesamte Stimmung ist sehr düster beim "Philadelphia Experiment"! Wenn der Dir damals gut gefallen hat, kann ich Dir nur raten, ihn Dir mal wieder anzuschauen. Allein die Szene:
ACHTUNG SPOILER (für interessierte Nichtkenner des Films ;o)
Die Szene, in der Michael Pare in der Zukunft, bei der mittlerweile alten Frau seines Freundes vor der Tür steht! Als sie ihn erkennt. Hey das ist so minimalistisch aber genial gespielt, dass ich da schon ne Gänsehaut bekomme wenn ich nur dran denke!
Und wenn ich mir überlege, dass ich nur 2 Euro für den Film hingeblättert habe, freuts mich umsomehr! ;o) Wieder ein Klassiker mehr in der Sammlung ;o)))

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MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 09:57 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Sollte ich wohl wirklich mal machen. Ist sicher schon 3 oder 4 Jahre her, dass ich den auf Kabel eins gesehen habe. Mal schauen, was meine Videothek sagt, ich mein, da hab ich den Film rumfliegen sehen. Meine Mutter hat ihn mir damals empfohlen und da ich praktisch alle Empfehlungen von meiner Mum bislang gut fand (mitlerweile hat sich das umgedreht und ich empfehle ihr die neueren Filme :-)) habe ich mir den Film dann angesehen. Wohlige Jugenderinnerungen. Der Film ist immerhin noch 2 Jahre älter als ich selbst. :-)
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Sully : : Elvis Balboa
25.01.2011 10:02 Uhr | Editiert am 25.01.2011 - 10:03 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
Jetzt wär mir fast ein "junger Hüpfer" rausgerutscht! Aber ich sags nicht! ;o))))))
 
Und: Deine Mom hat scheinbar nen guten Filmgeschmack! ;o)

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Ater : : Moviejones-Fan
25.01.2011 10:05 Uhr | Editiert am 25.01.2011 - 10:43 Uhr
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Dabei seit: 09.12.10 | Posts: 663 | Reviews: 0 | Hüte: 44
Was ich auf jden Fall zu "Rocky " erwähnt haben möchte, ist, dass das Drehbuch von Mr. Stallone selbst kommt. Ich lege darauf immer viel wert, weil die Allgemeinheit Mr. Stallone immer als tumben "Haudrauf" verschreit.
 
EDIT: Das mit dem Drehbuch steht im Artikel - ich bitte um Entschuldigung, aber das habe ich überlesen... andererseits. doppelt hält besser.
 
Außerdem hat "Rocky" drei Oscars bekommen - darunter zwei der großen vier und noch sieben weitere Nominierungen.
 
Eindeutg ein Meisterwerk und ein Meilen stein der Filmkunst.
§ 46A: Wenn während eines Gefechtes Nachrichten übertragen werden, sind verschlüsselte Nachrichten in jedem Fall untersagt.
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 10:09 Uhr | Editiert am 25.01.2011 - 10:11 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Das mit dem Drehbuch habe ich auch reingeschrieben. Steht glaub ich im vorletzten Absatz  zusammen mit dem Regisseur. Find ich auch wichtig. Ich glaube Stallone hat alle Rocky-Drehbücher geschrieben.

Sully, wenn einer mich einen "jungen Hüpfer" nennen darf, dann du. wink

Meine Mutter hat einen sehr guten Filmgeschmack. Von ihr hab ich so viel "Klassiker-Wissen" mitbekommen. Die ist mit meinem Vater für meine ersten Kontakte mit ein paar der größten Reihen überhaupt verantwortlich, darunter:
Star Wars
Indiana Jones
Leathal Weapon
Die Hard
Rocky
und
Rambo

Daneben habe ich auf ihren Videos zum ersten mal meine bis heute absoluten Lieblingsfilme "Once upon a Time in the West" (Spiel mir das Lied vom Tod) und "Escape fron New York " (Die Klapperschlange) gesehen. Ich bin meinen Eltern sehr dankbar. Die haben auch meinen Musikgeschmack nachhaltig auf Rock geprägt :-)
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Sully : : Elvis Balboa
25.01.2011 10:32 Uhr
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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555
@ZSSNake
Ich interpretiere deine "Erlaubnis" mal jetzt Du Deinen Gunsten nicht als "Sully ist schon son alter Sack, dagegen bin ich wirklich n junger Hüpfer", sondern eher wohlwollend! ;o)))))))
 
Da kannste Deinen Eltern wirklich  dankbar sein. Mein Filmgeschmack hat sich daraus entwickelt, dass mir früher kaum Vorschriften gemacht wurden, was ich sehen darf und was nicht (natürlich gabs zum einen Ausnahmen und zum anderen, gabs  da ja auch nur TV, in dem man ja in der Regel nicht auf harte Filme stossen konnte) Ich konnte mich in der Hinsicht also recht frei entfalten! ;o)
 
@Ater
Ja das hat Stallone tatsächlich getan! Die Grundfassung brachte er in circa 85 Stunden zu Papier. In dieser Fassung beschrieb Stallone seinen Trainer Mickey noch als gnadenlosen Faschisten, der im Ring fordert "Kill ihn"! (zum Glück kam später alles anders! )
Das Drehbuch fanden die Studios dann ganz nett und sie wollten es ihm für (ich glaube 75.000 Dollar abkaufen) Für nen Mittellosen vieeeeel Geld. Und dann wollten sie die Rolle des Rocky mit damaligen bekannten Gesichtern besetzen. Zur Auswahl standen u.A. Burt Reynolds, Robert Redford, Paul Newman, Ryan O Neal und wie ich finde gaaaanz unpassend Gene Hackman, James Caan. Da Stallone aber drauf bestand die Rolle selber zu spielen, boten sie ihm am Ende 350.000Dollar um ihn von der Backe zuhaben. Aber Stallone blieb "unverwüstlich! (schon der Hammer, wars doch für ihn ein totales Risiko)...am Ende konnte er sich durchsetzen, hat aber dann nur 20.000 Dollar fürs Drehbuch bekommen. Sly sagte später mal er hätte die Rolle auch für ne warme Mahlzeit und 50 Dollar am Tag gespielt. Das Studio nahm in den Vertrag auch eine Klausel mit auf, die es ermöglicht hätte Stallone wieder zufeuern und die Rolle doch umzubesetzen, wenn ers nicht bringen sollte. Sly und sein Regisseur benutzten aber einen Trick. Sie drehten zuerst die aufwenidigen Kampfszenen. Als die im Kasten waren, hätte das Studio wegen dem hohen Aufwand keinen Rückzug mehr machen können...aber ich merke schon ich schweife aaaaaaaaaab ;o)

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.01.2011 10:57 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.956 | Reviews: 184 | Hüte: 617
Ich hab mir zum ersten auch die Making ofs angesehen und Produktionsnotizen gelesen und erinnere mich auch an die Story über das Drehbuch. Das zeigt ja zweierlei: erstens das Stallone sehr viel Charakter besitzt und zweitens, dass es damals noch Studios gab, die tatsächlich was auf Risiko gemacht haben.

Und ich meinte es wohlwollend. Etwa im Sinne von: du bist hier quasi Inventar und wir haben so oft ähnliche/gleiche Ansichten, dass du das darfst. Ist quasi ein Privileg wink
"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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