Forum :: Kritik: Marvels The Avengers von patertom

Sully : : Elvis Balboa

07.05.2012 15:39 Uhr | Editiert am 07.05.2012 - 15:41 Uhr

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Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.557 | Reviews: 30 | Hüte: 555

@patertom
Wie kann man denn einen Film, über den man selbst schreibt: "Selbst ich empfand die Story, obwohl ich jeden Heldenfilm der Avengers vor dem Superheldentreff gesehen habe, als leicht irritierend und schwach.", als MEISTERWERK bezeichnen? Wieder so ein Begriff der bald gar nichts mehr gilt, weil er inflationär für alles mögliche herhalten muss. Ich will Dir ja gar nicht absprechen, dass Dir der Film am Ende sehr gefallen hat und Dir die Story dann nicht mehr so wichtig war... aber ein MEISTERWERK ist dann eben doch was ganz Anderes! Es erweckt eher den Eindruck als sei der FAN da mit Dir durchgegangen! ;o)

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

patertom : : Fieser Fatalist

07.05.2012 16:16 Uhr

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@sully:

tja, da hatte ich noch meinen ersteindruck im kopf, beim 2ten mal schauen kam mir die story dann doch nicht mehr so "schlecht" vor.

gibts auch was positives an meiner kritik? ;)

(=0:

Sully : : Elvis Balboa

07.05.2012 16:28 Uhr

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Das mag sein, aber der Begriff MEISTERWERK, bezeichnet doch etwas Vollkommenes, das auf allen Ebenen einzigartig ist. Naja egal...

Zur Kritik: Jemand der sich nicht auskennt im Superhelden Universum, kann mit der Kritik eventuell wenig anfangen. Du beschreibst hauptsächlich die Charaktere und wie sie dargestellt sind. Es liest sich alles eher wie eine kleine Abhandlung eines Fans, für andere Fans. Also mich würde die Kritik (ohne Kenntnisse) nicht ins Kino locken (abgesehen davon, dass ich mir den Film eh nicht im Kino anschaue), obwohl ja am Ende sogar eine volle Punktzahl von Dir vergeben wird.

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

patertom : : Fieser Fatalist

07.05.2012 17:41 Uhr

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@sully:

dachte mir schon, dass da sowas kommt...

egal, die kritik muss ja nicht einem, sondern allen gefallen.
und auf dem wort "meisterwerk" herumzureiten, bringt auch nen feuchten kehricht.

finde ich nett, dass du dir die mühe gemacht hast, die kritik zu bewerten.

(=0:

DiesIrae : : Titanenwürger

07.05.2012 17:48 Uhr

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Gute Kritik Ich habe da im Gegensatz zu manch anderem hier, nichts groß zu bemängeln. Schön geschrieben, jeder kann was mit der Kritik anfangen und ich kann dir nur zustimmen, was die wertung und den Rest angeht. Ich war bisher auch 2x im Kino (in 3D).

Von mir gibts 9/10 Punkte für eine gut geschriebene Kritik, die sich vor anderen Kritken zum Film nicht zu verstecken braucht.
Das mit der Sache "Meisterwerk" ist doch versttändlich. Beim ersten Mal Sehen fandest du den Anfang und die Story da ein bisschen schwach. Ist ja nix gegen einzuwenden. Wenn andere dann nicht zulassen wollen, dass der Film trotzdem ein "Meisterwerk" ist (aus deiner Sicht), dann haben die wohl das größere Problem.
Außerdem entscheidet doch jeder selbst, was ein "Meisterwerk" ist. Da gibts nun mal keine Formel, mit der man das feststellen kann.
Selbst bei einem Film wie "Inception", den zwar viele gut finden, reden sicherlich auch einige von "unlogischem Dreck".

Deswegen. Auf Wörtern rumreiten ist hohl. Und ich bewerte deine Kritik zur Abwechslung hier mal...

Thor17 : : Donnergott

07.05.2012 18:06 Uhr | Editiert am 07.05.2012 - 18:07 Uhr

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@patertom

Wiedermal eine sehr gute Kritik (wie fast immer).
Also ich kann da nichts negatives finden, schön und einfach zum lesen, ausreichend Informationen gegeben aber dennoch nicht gespoilert und die perfekte Länge.
Der Film ist ein Meisterwerk und Punkt

Also für die Kritik gibts wieder die volle Punktzahl.

ArneDias : : Mr. Wick

07.05.2012 20:38 Uhr

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Dabei seit: 07.05.09 | Posts: 4.485 | Reviews: 29 | Hüte: 255

egal, die kritik muss ja nicht einem, sondern allen gefallen.
und auf dem wort "meisterwerk" herumzureiten, bringt auch nen feuchten kehricht.

Und schon wieder. Jemand bringt Kritik an, jemand anderes schmettert sie einfach von sich. Und schon wieder verstehe ich es einfach nicht. Wir sind doch hier keine Kinder mehr (glaube ich zumindest, kenne das alter der meisten ja nicht). Was ist denn so schlimm daran wenn jemand etwas an einer Kritik zu bemängeln hat und gewisse Ansätze wie das mit dem "Meisterwerk" nicht nachvollziehen kann. Ich sehe da nichts schlimmes, es ist eine Kritik. Und jemand der eine Kritik schreibt sollte auch mit Kritik umgehen können und sie vielleicht auch mal annehmen.

Es ist doch völlig berechtigt von Sully wenn er sagt das er nicht nachvollziehen kann wieso der Film als ein Meisterwerk (großes Wort) angesehen wird obwohl man die Story anfangs bemängelt. Außerdem scheint Sully sich ja nicht groß mit den Comic Helden auszukennen und findet daher auch nur schwer zugang zu der Kritik. Wenn das so ist, dann ist das so und er bemängelt zu recht etwas an der Kritik. Nur weil alle, die sich mit Marvel gut auskennen die Kritik super finden, heißt das ja nicht das sie für alle gut sein muss. Offenbar gibt es also noch etwas zu verbessern (was nichts schlimmes ist) und Sully hat darauf aufmerksam gemacht.

Manche sollten endlich mal davon wegkommen Kritik als etwas Böses anzusehen. Wenn man nur mit Lob umgehen kann läuft etwas ziemlich schief bei einem, Kritik ist mindestens genauso wichtig.

patertom : : Fieser Fatalist

07.05.2012 21:18 Uhr | Editiert am 07.05.2012 - 21:22 Uhr

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Selbst ich empfand die Story beim ersten Mal sehen, als leicht irritierend und schwach. Aber schon beim zweiten Mal sehen war es dann doch relativ ertragbar und hat Spaß gemacht.

so, jetzt sind hoffentlich alle kritiker zufrieden, da man es mir ja scheinbar nicht recht machen kann. habs umgeändert.

PS: ein film kann aus meiner sicht auch dann ein meisterwerk sein, wenn die story nicht ganz sooo berauschend, aber immer noch gut war, und mir beim 2ten mal sehen sogar noch mehr gefallen hat.

Manche sollten endlich mal davon wegkommen Kritik als etwas Böses anzusehen. Wenn man nur mit Lob umgehen kann läuft etwas ziemlich schief bei einem, Kritik ist mindestens genauso wichtig.

nur scheint es mir so, als macht es hier manchen mehr spaß zu kritisieren als ab und zu auch mal ein lob auszusprechen oder die kritik dann noch zu bewerten. gegen kritik hab ich ja nix, nur wenn jedesmal auf kleinigkeiten rumgeritten wird, dann kann das einen schon nerven.

die ganze kritik wurde auf 2 dinge runterreduziert. das wort "meisterwerk" und die sache, dass scheinbar ein "fanboy" für "fanboys" geschrieben hat. das stimmt gar nicht.

ich war ja beim ersten mal sehen zwar schon glücklich, aber alles hat mir ja auch nicht zugesagt.
versagt ein fanboy eigentlich seinem lieblingsfilm beim ersten mal sehen die beste wertung? ich denke nicht. ich habs aber getan, da er mich beim ersten mal sehen ebenhalt noch nicht völlig überzeugt hatte.
ganz einfach...

entschuldigung, dass ich so ein schlimmer fanboy bin, dem es kurioserweise beim ersten mal schauen nicht völlig für die 10/10 punkte gereicht hat ;)

(=0:

cayman2300 : : Rocker

07.05.2012 22:31 Uhr

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@patertom

nur scheint es mir so, als macht es hier manchen mehr spaß zu kritisieren als ab und zu auch mal ein lob auszusprechen oder die kritik dann noch zu bewerten.

Also ich mecker nicht. Die Kritik war gut geschrieben und das zählt, wie eigentlich immer ;)

Und wenn einer nichts mit Superhelden anfangen kann, dann kann dieser auch nicht beurteilen, ob das Wort ,,Meisterwerk" gerechtfertigt ist, oder eben nicht.

oder wiedersprichst du mir Sully?

Und in diesem Fall war das Wort ,,Meisterwerk" angebracht ;)

9 von 10 Punkten kriegste von mir, den ich fand die Kritik gut, auch wenn die Story-Beschreibung etwas kurz war, aber hey? Wer will sich bei dem Zeug nicht kurz fassen? Sowas ist nämlich immer das lästigste: Die Handlung schildern :/

Sully : : Elvis Balboa

08.05.2012 07:44 Uhr | Editiert am 08.05.2012 - 08:08 Uhr

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@cayman2300

Um Deine Frage zu beantworten: Ich habe gar nicht behauptet, dass The Avengers KEIN Meisterwerk sein kann! Einfach nochmal drüber lesen... ;o)
Zudem: Wo steht denn dass ich NICHTS mit Superhelden anfangen kann? ;o)

@Patertom
Ich habe bei vielen anderen Kritiken auch viel gelobt, wenn es FÜR MICH was zu loben gab. Ich habe Deine Kritik auch nicht mal verrissen, sondern nur gesagt wie sie auf mich wirkt und DAS auch NUR weil DU selbst angefragt hast. Ich hatte in meinem ersten Kommentar nur meine Verwunderung über den verwendeten Begriff Meisterwerk, im Verhältnis zu dem, was Du über den Film geschrieben hast, zum Ausdruck gebracht. Über die Kritik an sich habe ich mich bewußt zurückgehalten, weil mir, wie auch offensichtlich ArneDias schon des Öfteren auffiel, dass es für den Einen oder Anderen scheinbar schwierig ist, objektive Meinungen zu akzeptieren! Das sieht man ja schon in den Folgekommentaren, die dann trotzig von (sinngemäß): "Lass Dir von DENEN nichts erzählen! Deine Kritiken sind die Besten und Avengers sowieso ein Meisterwerk!" reden. Das hat doch mit einer vernünftigen Diskussion nichts zu tun! Kleiner Tipp an alle Betroffenen: Schreibt doch bitte einfach in Zukunft ans Ende Eurer Kritiken: Nur kommentieren wenn ihr meinen Text toll findet!

Oder fragt doch nicht nach einer Meinung, wenn Ihr sie dann gar nicht hören wollt!
Ich könnte die Aufregung ja verstehen wenn einer der "Kritiker der Kritik" unhöflich geworden wäre... aber in der Regel, argumentieren User wie ArneDias, ich und viele Andere, sehr sachlich.

Und noch eine kleine Abschluß-Info: Mir ists, für die Bewertung einer Kritik, auch ziemlich wurscht, ob mir ein Film gefällt oder nicht. Das Eine hat objektiv gesehen, nichts mit dem Anderen zu tun. Und deshalb haben auch manche Kritiken von z.B. ZSSnake, Tim, BlackSwan usw. zu Filmen, die mir nicht gefallen haben, trotzdem 10 Punkte von mir bekommen!

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

bartacuda : : Mitternächtlicher Haijäger

08.05.2012 11:15 Uhr | Editiert am 08.05.2012 - 11:58 Uhr

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Dabei seit: 03.03.10 | Posts: 4.317 | Reviews: 0 | Hüte: 332

@Sully.
Nach dem Motto "Wenn ich eine Meinung hören will, sag ich dir welche!" :-)

Über das Für und Wider eines persönlichen "Meisterwerks" lässt sich m.E. genau so wenig streiten wie über Geschmack im Allgemeinen.
Es gab schon öfter Diskussionen inwieweit "persönliche Vorlieben" etwas in einer Kritik zu suchen haben und richtig klären wird man das wohl nie. M.M.n. "so wenig wie möglich"! Letztendlich sollte es sich bei einer Kritik um das Abwägen von (vermeintlichen) Fakten handeln, die dann zu einer Beurteilung des Ganzen führen. In diese Beurteilung fließen dann automatisch persönliche Geschmäcker mit ein.

Man sollte nur (m.M.n.)nicht den Anspruch auf überwiegende Zustimmung haben, wenn man eigentlich weiß, dass die Objektivität ein wenig verloren gegangen ist.

@Patertom:
Bitte nicht falsch verstehen, aber da es sich um deine Kritik handelt, möchte ich dich hier als Beispiel nennen.
Das Verhälnis zwischen deiner Avengers- oder Rapunzel-kritik oder deiner Hangover2-kritik zeigt m.E., dass hier "eher" der persönliche Geschmack Einzug in die Beurteilung gefunden hat, als das Abwägen von Fakten.

Ich finde das grundsätzlich nicht verkehrt und auch ich habe meine "unantastbaren Meisterwerke" aber es sollte doch erlaubt sein zu sagen: "ich bin anderer Meinung!"

Übrigens finde ich The Avengers so unglaublich geil, dass ich ihn mir eigentlich jeden Tag anschauen könnte. :-)

... ... aber lass uns ganz offen sein, Du hast nie Wert gelegt auf meine Freundschaft!

patertom : : Fieser Fatalist

08.05.2012 12:06 Uhr | Editiert am 08.05.2012 - 12:11 Uhr

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Dabei seit: 20.01.10 | Posts: 4.401 | Reviews: 95 | Hüte: 23

aber in der Regel, argumentieren User wie ArneDias, ich und viele Andere, sehr sachlich.

man weiß ja schon seit langer zeit, wer hier mit wem besser zu recht kommt und mehr für jemanden übrig hat. (und da würden mir wohl viele nicht widersprechen). dass ich nicht zum erlauchten "kreis" dazu gehöre, ist wohl eine tatsache.

und meine kritik hier als "fanboy"- artig und zu subjektiv zu brandmarken, finde ich auch nicht allzu toll.
ich habe sogar versucht, trotz meiner eupohrie, relativ objektiv zu bleiben. zu viel subjektivität kann man mir wohl kaum vorwerfen.

das thema hatten wir ja aber auch schonmal. jede kritik beinhaltet subjektivität. was soll man sonst auch schreiben als seine meinung.
und ich sehe es nicht ein, dass man seine kritik nur für ein paar leute, die generell kaum was mit bspw. mir anfangen können, objektiver machen sollte. dann steht nämlich weniger von meiner meinung in der kritik, und das ist ja nicht der sinn des ganzen.

btw, eine kritik ist dazu da, um seine meinung zu einem film auszudrücken. ob sie anderen passt oder nicht, das ist erstmals egal.
und wenn man hier auf einem wort wie "Meisterwerk" rumreitet, dann läuft doch iwas schief.

Schreibt doch bitte einfach in Zukunft ans Ende Eurer Kritiken: Nur kommentieren wenn ihr meinen Text toll findet!

soetwas finde ich unverschämt und das zeugt nicht von allzu viel niveau bzw.

Das hat doch mit einer vernünftigen Diskussion nichts zu tun!

lustig, dass du das dann forderst/ sagst.

meinem ersten Kommentar nur meine Verwunderung über den verwendeten Begriff Meisterwerk, im Verhältnis zu dem, was Du über den Film geschrieben hast,

um nochmal zum thema "meisterwerk" zurückzukommen.
der film war generell sehr gelungen und bot viel tolle action, witze, charaktere etc. wenn mir dann die geschichte nicht völlig beim ersten mal sehen zugesagt hat, dann kann ich den film doch trotzdem als "meisterwerk" bezeichnen. oder darf ich das nicht?
denn insgesamt war der film gute unterhaltung und eine würdige zusammenführung der rächer.

ich finde es ebenhalt auch schade, dass du beim ersten kommentar einfach nur einen begriff herausgepult hast, aber für die kritik an sich nicht allzu viel worte übrig hattest.

Ich hatte in meinem ersten Kommentar nur meine Verwunderung über den verwendeten Begriff Meisterwerk, im Verhältnis zu dem, was Du über den Film geschrieben hast, zum Ausdruck
gebracht.

hab ich den film denn zerrissen? habe ich nur schlechte worte über ihn verloren? die oben genannte aussage ist dann wenig sinnvoll, wenn ich das nicht getan habe, was ja der fall ist.
hätte ich den film schlecht geredet oder nur als mittelmäßig empfunden und dann geschrieben er sei ein "meisterwerk", dann hätte deine kritik auch halbwegs sinn gemacht. aber nicht bei dem, was ich in wirklichkeit geschrieben habe.

(=0:

DiesIrae : : Titanenwürger

08.05.2012 12:25 Uhr | Editiert am 08.05.2012 - 12:27 Uhr

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Dabei seit: 30.03.12 | Posts: 101 | Reviews: 0 | Hüte: 7

@patertom:

Lass dich von soetwas nicht runterkriegen. Die Kritik ist gelungen, wenn auch nicht perfekt und (zu) subjektiv ist auf jeden Fall etwas anderes.

Schreibt doch bitte einfach in Zukunft ans Ende Eurer Kritiken: Nur kommentieren wenn ihr meinen Text toll findet!

Dieser wirklich nicht besonders schlaue Satz nimmt Sullys Argumentation wirklich jede vernünftige Grundlage. Das ist kein Späßchen oder so am Rande, das ist einfach nur stumpf(sinnig) und niveaulos. Da hat sich Sully selbst aus dem Spiel genommen. Ein gewisses Niveau kann man hier auf MJ doch schon erwarten, aber scheinbar auch nicht immer von allen.
Schade, schade. Ich hatte Sully besser in Erinnerung...

Es kommt einem so vor/ soll einem so vorkommen, als hätte Sully Recht, während patertom der wäre, der andere Meinungen nicht akzeptiert.
Beide haben am anderen was zu meckern und auf einen gemeinsamen Nenner kommen wir hier jetzt nicht.

Am Besten ihr lasst es beide gut sein.

MJ-Pat

ZSSnake : : Expendable

08.05.2012 12:28 Uhr | Editiert am 08.05.2012 - 12:32 Uhr

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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.962 | Reviews: 184 | Hüte: 618

Ach so, und ich dachte es geht um ein "MeisterWECK" also ein leckeres weiches Brötchen, dann habe ich wohl den Sinn eurer sinnlosen Diskussion nicht ganz verstanden

Sorry, ich kann beide Seiten verstehen, also auf der einen Seite Patertom, denn btw. The Avengers ist mal vom Wortsinn her ein Meisterwerk, nämlich das Werk eines, mittlerweile erwiesenermaßen, wahren Meisters. Joss Whedon hat damit auch sein Meisterstück in Sachen Film abgeliefert, das finde ich unstrittig. Und die Schwächen des Films lassen sich auch objektiv an einer Hand abzählen und sind durchaus je nach Geschmack des Schauers (hatte ich in meiner Kritik auch angesprochen, Actionpuristen ist der Beginn vllt. etwas zu lahm) zu vernachlässigen. Selbst wenn Patertoms Argumentation zunächst nicht auf ein Meisterwerk hindeutet, kann man doch trotzdem mit seinem Fazit leben. Und ein Meisterwerk kann ich auch mit (subjektiv betrachtet) "schwacher" Story abliefern. Siehe z. B. 300, der mE nach Actionmaßstäben ein echtes Meisterwerk ist, aber von der Story her...naja ein wenig Pathos und eine einzige lange Schlacht, mehr bietet der Film doch nicht.

Auf der anderen Seite kann ich natürlich nachvollziehen, dass man ihm ein gewisses Maß an fanboyesker Begeisterung für den Film vorwerfen kann, die steckt aber doch in praktisch jeder wohlwollenden Kritik drin, wenn sie mit ein bisschen Herz und Seele geschrieben ist. Ich kann auf jeden Fall aus seiner Kritik gut rauslesen, dass er den Film wirklich toll fand, kann es aber auch aufgrund objektiver Maßstäbe nachvollziehen, warum er so eine hohe Wertung zückt, auch wenn ich persönlich mir halt noch etwas Raum nach oben gelassen habe.

Ich kann die Diskussion versehen, trotzdem denke ich, man sollte (an Patertom gerichtet) keine Hexenjagd daraus machen; ich denke keiner will dir hier was böses und das hat auch mit irgendwelchen elitären Kreisen nichts zu tun. Und man sollte es auch (an die anderen gerichtet) einfach mal gut sein lassen, denn über Subjektivität bei Kritiken oder über das eine Wörtchen "Meisterwerk" rumzustreiten ist doch wirklich ne müßige Sache. Die Zeit kann man sicherlich anders besser nutzen

Sorry, aber ein wenig wollte ich jetzt doch versuchen, für etwas Schlichtung zu sorgen, bei den scheinbar erhitzten Gemütern hier.

P.S.: Für die Kritik gibts 9/10 Punkten, weil sie, wenn ich das richtig gesehen habe, nur ein "Update" zu deiner ersten Avengers Kritik ist. Und zwei Kritiken zu EINEM Film? Da hätteste besser deine alte Updaten können in Absprache mit MJ, dann hättest du sicher deine Hutwertung noch nach oben korrigieren dürfen, bzw. sie hätten das für dich gemacht.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)

cayman2300 : : Rocker

08.05.2012 12:28 Uhr

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Dabei seit: 20.05.11 | Posts: 1.480 | Reviews: 49 | Hüte: 10

@Sully

[i]Oder fragt doch nicht nach einer Meinung, wenn Ihr sie dann gar nicht hören wollt![i]

Ähmm, das ist jetzt vieleicht peinlich, aber damit hast du dich gerade selbst ins Aus geschossen ;)
Na, wer hat hier (ohne den Wunsch danach) seine Meinung gepostet?

Zurück zu dem was ich über dich gesagt hätte, dass du nichts mit Superhelden anfangen kannst:

[i]Also mich würde die Kritik (ohne Kenntnisse)...[i]

Hat sich für mich beim ersten Mal so angehört, dass du damit nichts anfangen kannst. Sorry, dass ich dir das unterstellt habe