Kritik: Split von ELanchester

Noch kurz mein Senf zu dem Thema

Zur Kritik selbst will ich gar nichts sagen, aber mMn hängen sich manche zu sehr an Begriffen wie übertriebene Political Correctness oder Berufsempörten auf. Ich hab das eher so verstanden, dass das heute allgemein manchmal zum Problem wird, nicht unbedingt dass es als Angriff auf diese Kritik gemeint war. Die Begriffe mögen weder auf das Forum bzw. die User hier, noch auf diese Kritik zutreffen, aber nur mal kurz ein paar Beispiele, warum ich die Argumentation von Petra82 und Arieve allgemein betrachtet schon auch nachvollziehen kann. Im Internet werden wegen Disney-Prinzessinnen Shitstorms losgetreten, weil die Haare einer ANIMIERTEN Frau nicht afrikanisch genug sind. Es gibt Diskussionen, ob weiße Kinder sich als Black Panther verkleiden dürfen. Die Batwoman-Darstellerin ist "nicht lesbisch genug". Von der Sorte gibt es noch unzählige Beispiele.

Meistens sind es in diesen Fällen dann aber nicht die, die wegen Kultur, Herkunft usw. vielleicht sogar Grund dazu hätten sich aufzuregen. Im Gegenteil, da kommen dann die "Berufsempörten", die gar nichts damit zu tun haben, aber bei jeder Kleinigkeit fest in die Tasten hauen, die Rassimus- oder was auch immer Keule schwingen und meinen sie wären jetzt die Beschützer der Minderheiten.. In diesem Kontext bin ich ebenfalls der Meinung, dass das übers Ziel hinausschießt und unnötig ein Fass aufgemacht wird. Bzw. wird so definitiv nicht zu einer Lösung beigetragen.

Ich will damit nicht sagen, dass Political Correctness schlecht is, oder dass man jeden automatisch als Übersensibel o.ä. abstempeln sollte. Aber das kann eben in jede Richtung übertriebene Ausmaße annehmen - von daher verstehe ich beide Seiten.

Hat aber wie gesagt jetzt nicht direkt etwas mit der Kritik hier zu tun und ich kann verstehen, warum Silencio und MB80 da ELanchester verteidigen - weil eben in der Kritik der Film grundsätzlich nicht einfach verrissen wurde und immer wieder betont wurde, dass es die eigene Empfindung/Meinung ist.

Jool:

Du der Grund, warum ich hier überhaupt meinen Senf reingetan habe, ist dass ich ein Riesenproblem mit Verallgemeinerungen und Vorverurteilungen habe. Bestes Beispiel dafür ist diese Bezeichnung als "Berufsempörter". Hier wird pauschal die Meinung und das Recht von Personen, sich an etwas Anstoß zu nehmen, in Lächerliche gezogen und somit abgewertet. Das kollidiert dann natürlich direkt damit, dass diese Leute sich dann als Verfechter der Meinungsfreiheit aufspielen. So funktioniert das nicht. (Und wenn sich jemand in deinen Augen mal übertrieben über was aufregt... so what?) Aber diese Leute bringen dann halt auch immer auch ihr Fallnetz in die Diskussion, man werde "ja sowieso immer niedergeschriehen". Poppte hier nicht auf, habe ich schon X mal gesehen und gehört...

Hier ist das Ding: Wenn man es nötig hat, seine Gegner vorher schon vorher mit Verallgemeinerungen abzuwerten, und wenn man so davon ausgeht das die Gegenseite reichlich Argumente und Punkte des Anstoßes gegen dich hat... ich meine natürlich dich niederschreien wird... Sollte man evtl. mal über seine Position und seine Argumente nachdenken.

Aber ich nehme jetzt meinen Hut und Mantel, Internet Diskussionen zu dem Thema sind idR so wohltuend wie Beziehungsstress via WhatsApp...

@MB80: Wie gesagt, ich hab dich/euch schon verstanden. Allerdings geht die eine oder andere "Empörung" einfach am Ziel vorbei. Beispiel: Jemand sagt "Guten Morgen Kollegen", der Chef kommt und pfeifft ihn zusammen weil er nicht "KollegINNEN" gesagt hast. Aber dass er besagten Kolleginnen für die gleiche Arbeit 300€ weniger bezahlt, ist ihm vollkommen egal. Das war eigentlich die Art von PC usw. die ich ansprechen wollte. Man spielt sich als "Beschützer" auf, versucht aber gar nicht erst die wirklcih wichtigen Probleme anzugehen.

Dass das nichts mit der geschriebenen Kritik zu tun hat, ist mir schon klar. Aber ich persönlich war eben der Meinung, dass weder Petra noch Arieve diejenigen, die die Meinung der Kritik teilen, so abstempeln wollten. Hab die Aussagen eher so empfunden, dass bei uns heute gewisse Dinge teilweise übertrieben kritisiert werden. Und da stimme ich ihnen, im Hinblick auf die von mir genannten Beispiele, schon auch zu.

Und wenn sich jemand in deinen Augen mal übertrieben über was aufregt... so what?

Bin ich grundsätzlich bei dir, es sollte wirklich kein Problem sein. Aber da macht eben oft der Ton die Musik. Aussagen wie "wer Film xy mag/nicht mag, ist Rassist/Frauenfeind/homophob o.ä." sind leider keine Seltenheit und sind dann eben genau das, was bei der anderen Seite auch bekrittelt wird - nämlich Verallgemeinerungen und Vorverurteilungen. Da seh ich dann nicht viel Unterschied zwischen den beiden Seiten.

Aus diesem Grund hab ich aber mit dieser Kritik hier auch überhaupt kein Problem, weil einfach die eigene, subjektive Empfindung beschrieben wurde und nicht versucht wird, anderen die eigene Meinung abzusprechen und den Moralapostel raushängen zu lassen.

Aber ich nehme jetzt meinen Hut und Mantel, Internet Diskussionen zu dem Thema sind idR so wohltuend wie Beziehungsstress via WhatsApp...

Jo, da kommen dann eben die Einschränkungen beim geschriebenen Wort zu tragen Wollte auch keine neue Diskussion starten, nur versuchen irgendwie nen Mittelweg zu finden

Jool:

Moment, hab den Hut vergessen... Inkonsequent, jaja..

"Aber dass er besagten Kolleginnen für die gleiche Arbeit 300€ weniger bezahlt, ist ihm vollkommen egal. Das war eigentlich die Art von PC usw. die ich ansprechen wollte. Man spielt sich als "Beschützer" auf, versucht aber gar nicht erst die wirklcih wichtigen Probleme anzugehen."

Ja, aber das ist ja dann Verlogenheit des Chefs, kein inherentes Problem von PC. Es ist ja nicht die "Agenda" von PC, andere Probleme zu vertuschen. PC ist ja nicht "Anti-Streitkultur" oder "Anti-Meinung" wie das immer so dargestellt wird. Diskussionen sollen halt einfach sachlich und ohne Beleidigungen geführt werden. Deshalb finde ich hier sogar einen sehr positiven Effekt für Diskussionen, wenn man sich vorher mal Gedanken über seine Argumente und evtl. emotional gesteuerte Vorurteile machen muss.

So jetzt bin ich aber weg. Ich lass dir den Hut da

@ELanchester:

Auch du missverstehst es. Ich persönlich wollte dir keinen Knebel verpassen, aber auf mich wirkt deine Kritik zu weit hergeholt.

Deswegen kannst du sie doch dennoch äußern, aber natürlich auch andere Leute ihre Meinung dazugeben, gerade weil wir uns in öffentlichem Rahmen bewegen. Ich bin die Letzte, die dafür ist, dass wir alle nichts mehr sagen dürfen, ich hasse z.B. diese Mimimi-Fraktion, die mit schöner Regelmäßigkeit auftrumpft, wenn etwas kritisiert wird und damit jede Fremdmeinung im Keim erstickt.

Kritik an etwas bedeutet nicht, einem anderen Redeverbot erteilen. Gensauso wenig wie eine Rezension oder persönliche Äußerung wie von dir zum Thema im Film bedeutet, dass wir alle angehalten sind, es genauso zu sehen bzw. nur "Stimmt!" zu rufen.

Ich schrieb "Berufsempörte" in Anführungsstrichen. Ich spreche indirekt von Respekt und sage, dass ICH es gelernt habe, manchmal auch über den Dingen zu stehen. Damit meine ich doch aber nicht, dass du es genauso machen sollst oder man seinen Missmut oder seine Meinung allgemein nicht äußern darf. Es ist doch ein Unterschied, wenn ich dich oder Silencio direkt angucken und sagen würde (KONJUNKTIV!!!) "Eure Meinung ist der letzte Dreck, haltet die Fresse!", oder aber generell von Menschen spreche, die mMn eher empfindlich sind und sich regelmäßig über kleinste Dinge aufregen. Und davon gibt es eine Menge.

Ich habe deine Kritik nur zum Anlass genommen, über diese, meine Erfahrungen allgemein zu sprechen - wenn mich jemand wie Silencio dafür kritisiert, dass ich sage, was ich sage, dann ist das ok. Mehr als es erklären und erkennen, dass er mich nicht verstehen will, kann ich nicht.

Abschließend: Ich kenne dich doch überhaupt nicht, als dass ich mich erdreisten würde, dich aufgrund der Kritik pauschal abzuurteilen. Wir können ja gerne darüber diskutieren, dass meine Wortwahl zu allgemein war, aber wenn meine Zustimmung zu einem wohlformulierten und in keiner Weise herablassenden Kommentar (Arieve) und eine allgemein gehaltene Beobachtung meinerseits schon als Affront gewertet wird, dann frage ich mich bei Nachbetrachtung einiger anderer Kommentare, wer hier wirklich wem am liebsten den Mund verbieten will.

PS: Schöner Avatar.

@Jool:

Es freut mich, dass meine Worte nicht ganz im Äther entschwinden und bei manchen das genau das erreichen, was ich sagen wollte.

Ohne das Thema aber in alle Ewigkeit weiter zu spinnen, dafür ist mir meine Lebenszeit dann doch zu heilig, halte es mit einem Freund, der das Ganze mitgelesen hat und meinte, das nimmt Formen an und dringt in Regionen vor, auf die man erst mal kommen muss.

@MB80: PC ist ja nicht "Anti-Streitkultur" oder "Anti-Meinung" wie das immer so dargestellt wird.

Das wollte ich damit auch auf keinen Fall sagen. Vielleicht hab ich mich mit "diese Art von PC" falsch ausgedrückt. Hab auf die Schnelle keinen guten Ausdruck dafür gefunden..also nennen wir das was ich mit meinen Beispielen aufzeigen wollte mal einfach so, dass einige unter dem Deckmantel der PC agieren und sich aufspielen möchten, der eigentliche Zweck dabei aber verloren geht. Und das ist natürlich, wie du schon richtig gesagt hast, das Problem der jeweiligen Person und nicht von PC an sich.

Danke für den Hut, den bekommst du für das sachliche und unaufgeregte Gespräch gleich zurück ;)

@Silencio & MB80 und wer es sonst noch macht.

Ohne auf die Diskussion eingehen zu wollen, eine Bitte/ein Vorschlag in eigener Sache.

Gelegentlich habe ich Interesse eure Diskussionen verfolgen zu wollen. Da ihr beide aber die Angewohnheit habt das Argument eures Diskussionspartners vorab zu zitieren, damit deutlich wird, worauf ihr euch im Einzelnen bezieht, ist das Lesen für mich trotz der verwendeten " " manchmal etwas verwirrend. Insbesondere wenn ich am Handy lese. Würde es euch etwas ausmachen, die Vorabzitate anders hervorzuheben? Evtl. durch die Einstellung kursiv. Das würde es mir deutlich einfacher machen, gerade aus den längeren Kommentaren die Passagen herauslesen zu können, die euer Argument betreffen.

Danke

Barta:

Was ich wirklich an dir so schätze - neben deiner Neutralität und deinem klitzekleinen Sinn für Humor - sind deine praktisch wertvollen Vorschläge

Hut!

@Moby

Wir vom FBI haben keinerlei Humor von dem wir wüssten

Danke fürs Mützchen

So für ZSSnake komme ich dann tatsächlich nochmal aus der Versenkung...

Das war witzig geschrieben, und an dem Aspekt "uns ist Langweilig" oder auch "uns geht es zu gut" kann ich auch einiges finden. Als Virologe/Immunologe ist mein "Pet Peeve" hier Impfgegner, aber wenn ich das zu laut sage müssen wir einen neuen Threat aufmachen...

Extra für Barti:

"Wie kann es sein, dass gewisse Anteile des Landes es scheinbar zum Gesellschaftssport gemacht haben, sich an vielem aufzuhängen, was eigentlich überhaupt nicht problematisch ist?

[...]

Weil uns langweilig ist."

Ein paar Gedanken... Ist das denn wirklich so, dass ganze Teile sich nur noch empören? Lebe ich in einer speziellen sozialen Blase, dass ich davon nicht viel mitbekomme? Oder wird das nur von einer großen Mehrheit als störend für ihre bisherige "Norm" angesehen?

Ich finde es ehrlich gesagt etwas gefährlich, wenn man hier so verallgemeinert, und wenn es dann mal einen Moment der Empörung gibt, dies auf "Berufsempörer" oder ähnliches schiebt. Denn dann muss man sich ja nicht mehr damit beschäftigen. Was dabei potentiell untergeht ist, dass es halt auch Gruppen, Minderheiten, gibt, die vielleicht wirklich beleidigt sind oder sich diskriminiert fühlen. Haben die damit recht? Nun das muss man im Einzelfall prüfen, aber es bringt uns nicht weiter, das mit einem gemütlichen "ach die schon wieder" wegzuschieben.

Wutbürger vs Berufsempörer... Requiem.

Jetzt kann sich ja jeder seine Meinung bilden, ich persönlich habe mich dafür entschieden, zumindest zu versuchen, sich mal in die Rolle der Gruppen zu versetzen, die sich "empören". Als jemand, der zu der Gruppe in Deutschland gehört, die wohl am allerwenigsten mit Diskriminierung oder Ausgrenzung zu kämpfen hat, ist das halt mein intellektueller Anspruch an mich selber. Mir entfläucht bestimmt auch mal so ein bräsiges "die sollen sich mal nicht so anstellen", aber ich versuche es zu vermeiden.

Wie gesagt, das ist jetzt keine Gegenkritik an dich Snake, sondern noch mal ein paar Gedanken dazu. Mein Wort zum Feierabend...