Kritik: Der König der Löwen von Moviejones

@raven13

Nun ja, dann schau dir mal die Kino Charts der 90er Jahre an und danach die Kino Charts der letzten 5-10 Jahre, dann weißt du vllt was ich meine.

Es macht auch schon einen Unterschied, ob ich immer das gleiche möchte oder ob mir keine andere Möglichkeit bleibt, da mir die (Film) Industrie immer das gleiche Produkt anbietet.

@ Kayin

Auf Grund des hohen Aufwandes habe ich mal nur die Jahre 1999, 1998 und 2018 miteinander verglichen. Folgende Analyse ist dabei herausgekommen, sie dürfte dich überraschen:

Top-10 weltweiter Charts 1999

Titel = Budget = Einnahmen = Einordnung

1. Star Wars: Episode 1 = 115 Mio. Dollar = 1,027 Mrd. Dollar weltweit = Fortsetzung

2. The Sixth Sense = 40 Mio. Dollar = 672 Mio. Dollar = Origineller Film

3. Toy Story 2 = 90 Mio. Dollar = 497 Mio. Dollar = Fortsetzung

4. Matrix = 63 Mio. Dollar = 463 Mio. Dollar = Origineller Film

5. Tarzan = 130 Mio. Dollar = 448 Mio. Dollar = Remake

6. Die Mumie = 80 Mio. Dollar = 415 Mio. Dollar = Origineller Film

7. Notting Hill = 42 Mio. Dollar = 363 Mio. Dollar = Origineller Film

8. James Bond: Die Welt ist nicht genug = 135 Mio. Dollar = 361 Mio. Dollar = Fortsetzung

9. American Beauty = 15 Mio. Dollar = 356 Mio. Dollar = Origineller Film

10. Austin Powers 2 = 33 Mio. Dollar = 312 Mio. Dollar = Fortsetzung

Ergebnis: 5 originelle Filme und 5 Fortsetzungen / Remakes / Blockbuster

Gesamteinnahmen: Mittelmäßig, nur zwei Filme über 500 Mio. Dollar, der erfolgreichste eine Fortsetzung und ein Blockbuster. Platz 10 liegt bereits nur noch knapp über 300 Mio. Dollar.

Einige der 5 bestbewertetsten Filme 1999 lt. IMDB (originelle und allgemein bekannte Filme, die nicht bereits in den Top-10 vertreten sind):

- Fight Club = 63 Mio. Dollar = 100 Mio. Dollar = Flop

- The Green Mile = 60 Mio. Dollar = 286 Mio. Dollar = erfolgreich, aber kein großer Erfolg

- Magnolia = 37 Mio. Dollar = 48 Mio. Dollar = Flop

- Insider = 90 Mio. Dollar = 60 Mio. Dollar = Flop

- Der blutige Pfad Gottes = 6 Mio. Dollar = 30.000 Dollar = Megaflop

Was auffällt, ist, dass die Filmperlen und Nischenfilme hart zu kämpfen haben. Ein Großteil der Filmperlen sind Flops.

Top-10 weltweiter Charts 1998

1. Armageddon = 140 Mio. Dollar = 553 Mio. Dollar = Blockbuster / ausgelutschtes Genre

2. Der Soldat James Ryan = 70 Mio. Dollar = 482 Mio. Dollar = ausgelutschtes Genre

3. Godzilla = 130 Mio. Dollar = 379 Mio. Dollar = Remake / Blockbuster

4. Verrückt nach Mary = 23 Mio. Dollar = 369 Mio. Dollar = origineller Film

5. Das große krabbeln = 120 Mio. Dollar = 363 Mio. Dollar = origineller Film

6. Deep Impact = 75 Mio. Dollar = 349 Mio. Dollar = Blockbuster / ausgelutschtes Genre

7. Mulan = 90 Mio. Dollar = 304 Mio. Dollar = origineller Film

8. Doctor Dolittle = 71 Mio. Dollar = 294 Mio. Dollar = Remake

9. Lethal Weapon 4 = 140 Mio. Dollar = 285 Mio. Dollar = Fortsetzung / Blockbuster

10. Die Truman Show = 60 Mio. Dollar = 264 Mio. Dollar = origineller Film

Ergebnis: 4 originelle Filme, der Rest Remake / Fortsetzung / Blockbuster / ausgelutschtes Genre. Genre-Fokus liegt auf Action und Katastrophenfilmen sowie Komödien und Dramen.

Gesamteinnahmen: nur ein Film (Blockbuster / ausgelutchtes Genre) hat es über 500 Mio. Dollar geschafft, die restlichen Filme sind, bis auf wenige Ausnahmen, nur kleine Erfolge an den Kassen gewesen, aber keine mega-erfolgreichen Filme. Platz 10 liegt bereits nur noch bei 264 Mio. Dollar, gerade mal das vierfache seines Budgets.

Einige der 5 bestbewertetsten Filme 1998 lt. IMDB (originelle und allgemein bekannte Filme, die nicht bereits in den Top-10 vertreten sind):

- American History X = 20. Mio. Dollar = 23 Mio. Dollar = Flop

- The Big Lebowski = 15 Mio. Dollar = 46 Mio. Dollar = knapp erfolgreich

- Angst und Schrecken in Las Vegas = 18 Mio. Dollar = 10 Mio. Dollar = Flop

- Dark City = 27 Mio. Dollar = 27 Mio. Dollar = Flop

- Der schmale Grat = 52 Mio. Dollar = 98 Mio. Dollar = Selbstkosten-Deckung

Auch 1998 sieht man, dass die Filmperlen es sehr schwer hatten, an den Kinokassen erfolgreich zu sein.

Jetzt schauen wir uns mal das Jahr 2018 als Vergleich an:

Top-10 weltweiter Charts 2018

Titel = Budget = Einnahmen = Einordnung

1. Avengers: Infinity War = 321 Mio. Dollar = 2,048 Mrd. Dollar = Comicverfilmung / Fortsetzung

2. Black Panther = 200 Mio. Dollar = 1,345 Mrd. Dollar = Comicverfilmung / Fortsetzung

3. Jurassic World 2 = 170 Mio. Dollar = 1,309 Mrd. Dollar Einnahmen = Fortsetzung

4. Die Unglaublichen 2 = 200 Mio. Dollar = 1,242 Mrd. Dollar = Fortsetzung / Helden

5. Aquaman = 160 Mio. Dollar = 1,147 Mrd. Dollar = Comicverfilmung / Fortsetzung

6. Bohemian Rhapsody = 52 Mio. Dollar = 903 Mio. Dollar = Originell / Filmperle

7. Venom = 100 Mio. Dollar = 856 Mio. Dollar = Comicverfilmung

8. Mission: Impossible – Fallout = 178 Mio. Dollar = 791 Mio. Dollar = Fortsetzung

9. Deadpool 2 = 110 Mio. Dollar = 785 Mio. Dollar = Comicverfilmung / Fortsetzung

10. Phantastische Tierwesen 2 = 200 Mio. Dollar = 653 Mio. Dollar = Fortsetzung

Was klar auffällt, dass sich in den Top 10 fast nur Comicverfilmungen und Fortsetzungen befinden, einzige Ausnahme ist hier Bohemian Rhapsody. ABER: Man könnte auch sagen, dass diese Filme einfach eine neue Klasse gebildet haben, die es vorher kaum gab: Eine Klasse, die sich zwischen 600 Mio. und 2,1 Mrd. Dollar Einnahmen postiert, einen Bereich, den es früher kaum gegeben hat, wie man 1999 und 1998 gut sehen kann. Mit diesen Einnahmen lassen sich viel mehr neue Filme produzieren, als es je zuvor möglich war. Eigentlich müsste ich hier eine Top-20-Liste machen, weil es heute einfach viel mehr (erfolgreiche) Filme und somit viel mehr Auswahl als damals gibt. Auch auffällig ist, dass einige der extrem erfolgreichen Blockbuster nicht viel mehr gekostet haben, als noch 1999, man vergleiche hier nur mal Aquaman oder Venom mit Armageddon. Der reine Gewinn ist also viel höher.

Was aber viel mehr interessieren dürfte: Wie verhält es sich mit den Filmperlen, den originellen Filmen und den IMDB-Lieblingen? Sind diese wirklich schwächer an der Kasse als die Perlen im Jahre 1999 oder 1998? Mal schauen:

Die 6 bestbewertetsten Filme 2019 lt. IMDB (originelle und nur allgemein bekannte Filme, die nicht bereits in den Top-10 vertreten sind):

- Ataris Reise = NN = 64 Mio. Dollar = relativ sicher kein Flop

- Roma = NN = NN = ?

- Searching = NN = 75 Mio. Dollar = relativ sicher kein Flop

- A Star is Born = 36 Mio. Dollar = 434 Mio. Dollar = sehr erfolgreich

- A Quiet Place = 17 Mio. Dollar = 340 Mio. Dollar = sehr erfolgreich

- BlacKkKlansman = 15 Mio. Dollar = 93 Mio. Dollar = erfolgreich

Wie man eindeutig sehen kann, haben die extrem erfolgreichen Blockbuster der Top 10 keinen Einfluss auf den Erfolg und das Vorhandensein der Filmperlen und originellen Filme. Ganz im Gegenteil: Es gibt mehr dieser Art Nischenfilme, die zudem noch erfolgreicher sind als noch vor zwanzig Jahren. Ich hätte diese Liste noch weiterführen können.

@ TiiN

Du hast meine Liste und meine Intention glaube ich etwas missverstanden. Was ich eigentlich genau mit meiner Analyse sagen wollte, sind folgende Punkte:

1. Man kann die Top 10 der 90er nicht mit den Top 10 der 2010er vergleichen, weil sich eine neue Umsatz-Klasse jenseits der 600 Mio. Dollar gebildet hat, die es damals so nicht gab. Wenn überhaupt, müsste man eine Top-30-Liste machen, denn man vergleicht ja keine 1 Mrd.-Filme mit 300 Mio. Dollar-Filmen. Die Top-10 der heutigen Zeit sind eine neue Klasse (sagen wir Umsatzklasse AAA), während die Top-10 damals nur extrem selten (Star Wars) in diese Umsatzklasse vorgedrungen sind, weswegen ich die Filme der 90er eher der Umsatzklasse A oder AA zuordnen würde. Und genau diese Klassen gilt es miteinander zu vergleichen.

2. Originelle Filme sind weiterhin erfolgreich und existieren weiterhin, nur dass sie weiterhin der Klasse A angehören und sich nun etwa auf den Plätzen 20 bis 40 wiederfinden. Das macht sie aber nicht weniger erfolgreich. Sie sind immer noch da, man muss nur genauer hinsehen.

3. Die Milliarden-Einnahmen kommen den Nischenfilmen zu Gute, denn von den originellen Filmen und Filmperlen gibt es heute sogar mehr als in den 90ern, und sie sind, obwohl nicht in den Top-10 vertreten, sogar erfolgreicher als damals, als diese Art Filme sogar noch oft gefloppt ist, wie du meiner Liste entnehmen kannst.

@ TiiN

Ich habe auch mal eine übersichtliche Vergleichsliste mit Excel erstellt. Ich habe dabei die Jahre 1999, 2009 und 2018 miteinander verglichen, nach meinem eigenen Schema (siehe vorheriger Post). Verglichen habe ich immer die Umsatzklassen miteinander und es sind alle Filme drin, die mehr als 200 Mio. Dollar Umsatz gemacht haben.

Was man klar sehen kann, ist folgendes:

1. Es gibt heute mehr als doppelt soe viele erfolgreiche Filme als noch vor 20 Jahren.

2. Es gibt heute noch genauso viele eigenständige Original-Filme, die nicht auf ein Franchise basieren und die weder Fortsetzung noch Remake sind.

3. Die Original-Filme haben es in etwa genau so schwer an den Kinokassen wie damals, nur dass sie sich weiter unten in den Charts ansiedeln, weil es eben heute mehr erfolgreiche Franchise-Filme gibt.

Aber nochmal: Nur, weil es heute Franchise-Filme gibt, verdrängen diese NICHT die Original-Filme vom Markt. Ganz im Gegenteil. Die Einnahmen fördern auch massenhaft kleinere Original-Filme, die e trotzdem noch in die Chartzs über 200 Mio Dollar schaffen.

Noch weiter darunter gibt es auch noch eine Menge Filmperlen, die ebenfalls, gemessen an ihren Budgets, recht erfolgreich waren (siehe meinen Post von heute Nacht um 0:12 Uhr).

EDIT: Sorry, Bild einbetten geht irgendwie gerade nicht. Versuche es gleich nochmal.

Hier nochmal. Ich konnte das Bild im anderen Kommentar einfach nicht einbetten und bekam immer eine Fehlermeldung, dass die Seite nicht verarbeitet werden konnte. Aber anscheinend ist das Bild nicht richtig scharf. Keine Ahnung, im Original-Format ist es sehr gut lesbar.

@ MovieJones

Das Einbetten von Bildern sollte mal dahingehend verbessert werden, dass man das Original-Format sehen kann oder zumindest extra vergrößern kann per Klick, wie in anderen Foren auch.

Sorry für diese vielen Posts, ich wollte mien Bild in korrigierter Form hochladen und stellte fest, dass das Austauschen eines Bildes per Aktualisierung eines bestehenden Posts nicht möglich ist. Hier nochmal das korrigierte Bild:

@raven13, @Tiin

Raven13, deine Schlussfolgerungen sind nicht ganz richtig. Wie Tiin schon sagte, kannst du die Einnahmen von damals nicht mit denen von heute vergleichen. Ich werde heute Mittag das ganze noch mal erläutern. Trotzdem gibts einen Hut für die Mühe, die du dir gemacht hast.

@ TiiN

"In den spätem 1990ern gab es ungefähr 1-2 dieser High-Budget-Filme im Jahr und diese wollte man sich unbedingt angucken, sie waren nicht nur wegen hohen Budget auch etwas besonderes für die breite Masse sondern es war meist ein Spektakel.

Heute gibt es nicht nur 1-2 Filme mit so einem hohen Budget sondern sondern es startet gefühlt jeden Monat 1-2 Blockbuster dieses Formats. Da ist der besondere Reiz weg, es ist ein Standard geworden für die Zuschauer. Zudem, weil es so viele Filme mit hohen Budgets gibt, ist die Zeit für Filme generell im Kino sehr kurz geworden und die vielleicht eher kleineren Streifen (bzw. mittlere Budgets) werden nur schwer wahr genommen. Oft sind das 0-Summen-Produktionen wo am Ende vielleicht ein paar Mio. Gewinn übrig bleiben."

Aber wenn du dir nochmal meinen Kommentar von heute Nacht anschaust, sind die vielen Blockbuster nicht wirklich ein Problem für die kleinen Filme oder Filmperlen. Im Jahr 1999 gab es nur ein paar wenige High-Budget-Blockbuster, trotzdem sind Filmperlen wie Fight Club, Magnolia, Insideroder Der blutige Pfad Gottes gefloppt. Heute gibt es massenhaft Blockbuster und ein paar kleine Filmperlen wie A Star is Born, BlacKkKlansman oder Bohemian Rhapsody sind dennoch sehr erfolgreich. Ich sehe da kein echtes Problem.

Ehrlich gesagt, mir gefällt es, dass es heute so viele geile Blockbuster gibt. Kino macht mir heute mehr Spaß denn je, weil ich mich ständig auf was neues freuen kann und dafür nicht immer Monate warten muss. Und einige tolle Filmperlen gibt es immer noch dazwischen, die oft genug einnehmen, um als erfolgreich zu gelten.

"Was man zudem auch bei deiner Grafik sieht: Es wird zunehmend gelber."

Das stimmt zwar, aber effektiv sind es immer noch in etwa genauso viele grüne wie 1999. 1999 waren es 15 grüne, 2009 sogar 18 und 2018 nur 12, aber es hält sich ungefähr in dem Bereich von 10 bis 20, was doch völlig ausreichend ist. Neue Ideen zu erschaffen, wo es fast alles doch schonmal irgendwo gab, ist halt nicht so leicht.

@ Kayin

Erstmal danke für das Hütchen.

Ich bin gespannt auf deine Ausführungen. Natürlich sind 100 Mio. Dollar von 1999 nicht genau mit 100 Mio. Dollar von heute vergleichbar, weil sicherlich eine Inflation von etwa 40 % dazwischen liegt. Eines ist aber klar: Filme wie Armageddon haben 1999 schon 140 Mio. Dollar gekostet, heute kosten eingie gute Blockbuster kaum mehr, sind aber viel erfolgreicher an den Kinokassen. 200 Mio. Dollar Budget zu 1 Mrd. Dollar Umsatz bedeutet knapp 800 Mio Dollar Gewinn (Marketing mal außer Acht gelasssen). Wenn Armageddon damals 140 Mio. Dollar gekostet hat, aber "nur" 553 Mio. Dollar eingenommen hat, dann sind das "nur" etwa 400 Mio. Dollar Gewinn. Das sind absolute Zahlen, die nicht lügen. Da spielt der einzelne Ticketpreis keine wirkliche Rolle. Klar sind die Zuschauerzahlen entsprechend gleichgeblieben, wenn der Preis doppelt so hoch ist. Dadurch könnte man gut die höheren Umsätze erklären. Aber der Status Quo scheint aber geblieben zu sein, wenn er sich nicht sogar verbessert hat.

@ Moviejones

Das ist schade. Das hängt wohl mit diesem neuen Artikel 13-Gesetz zusammen, oder?

@raven13

Etwas verspätet.

Es ging mir nicht um den Umsatz der Filme, mit den Charts der 90er meinte ich eher die Vielfalt, die dort herrschte. Deine Beispiele vom Ende der 90er mögen für deine Argumentation passen, aber es steht außer Frage, dass damals die Dichte an "unabhängigen" Filmen viel höher war. Deine Wahl mit 1999 ist auch nicht ganz gut gewählt, denn da war der Trend schon abzusehen. Ab 2001 waren nur noch Franchise Filme, Reboots oder Sequels die erfolgreichsten Filme am Ende des Jahres. Zum Vergleich: