Kritik: Ironheart von Moviejones

Oh, das klingt irgendwie nach Echo und She-Hulk - willkommen im Klub!

Also ich habe mir die Folgen angetan und muss sagen, sie ist noch schlimmer als ich befürchtet habe. Ich weiß genau was MJ mit dem "Es gab Momente, wo wir enttäuscht waren, dass es den Gegnern nicht gelungen ist, sie zu töten." meint. Dieses Gefühl hatte ich ab der 2. Minute der ersten Folge bis zum Ende der dritten Folge.

Die Dialoge sind schlimm, die Charakter sind einfach mies und ich meine nicht nur die arrogante Mary Sue...äh ich meinte Riri, nein da wäre noch die komplette Crew von Red Hood, Ihre cringe KI und Ehrenreichs Charakter ist ein heulender Looser. Allein die Szene mit dem MRF in dem Waffenbunker. Ach, und ist ja klar ihr Anzug hat keinen ARC-Reaktor, sondern durch wind und Solarenergie, ist ja klar, oder?

Weitere Beispiele, der Hacker der Crew tippt nicht mal, sondern haut auf die Tastatur und hat dann gehackt.

Ich weiß nicht, ob das Drehbuch wirklich so schlecht ist oder der Großteil der Darsteller einfach nicht schauspielern kann

Also ganz im Ernst, die Serie ist einfach das schlechteste was Marvel bisher gebracht hat. Da war sogar Ms Marvel und She-Hulk unterhalsamer.

Selbst wenn die Hauptfiguren böse sind, fiebert man ja irgendwie mit ihnen mit, siehe Breaking Bad, Die Sopranos oder etwas aktueller The Penguin. Doch hier waren wir so sehr von Riri genervt

Ach? Und das habt ihr erst jetzt gemerkt? Sie ging mir schon bei BP2 auf die Nüsse... aber schön das ihr mir das noch einmal bestätigt habt. Dann kann ich auf diese Serie verzichten.

Hab die ersten 3 Folgen am Stück geschaut und muss ehrlich sagen, dass ich mich echt frage, ob all die negativen Kritiker die Folgen wirklich geschaut haben oder nebenbei Clash of Titans am Smartphone geduddelt habe. Ich möchte gar nicht so auf die Kritk eingehen, weil mir die Diskussion oftmals zu ermüdend ist - gerade die Punkte-Diskussion ist doch immer die gleiche und tatsächlich liest sich der Text hier nochmals schlimmer als die Punktvergabe. Aber tatsächlich frage ich mich, ob wir von der gleichen Serie reden oder ob die Serie tatsächlich für die Folgen 4 - 6 so einem massiven Qualitätsverlust erfährt, dass man diesen "Hass" freien Lauf lässt.

Denn die Serie ist ganz nett - ich würde sogar behaupten, sie ist qualitätsmäßig nicht von anderen Marvel-Serien zu unterscheiden und liegt hier tatsächlich im gesunden Mittelfeld (nach Beurteilung der ersten 3 Folgen). Ja, nett ist die Schwester von Scheiße, aber so ist es nicht gemeint. Wir haben hier natürlich keine hochqualitative, innovativ, bahnbrechende Serie. Sie wird wohl auch nicht erinnerungswürdig bleiben und ja, sie ist wie erwartet vollkommen unnötig. Aber es gibt neue Elemente, einen guten Mysterie-Anteil und spannende Figuren.

Der Schwachpunkt ist tatsächlich Riri Williams, welche als Figur ziemlich uninteressant ist. Ich kann auch nicht wirklich mit ihr mitfiebern, sie ist mir ebenfalls nicht wichtig und ja, sie hat so eine gewisse Pseudo-Coolness, für die ich dann scheinbar doch zu alt bin. Aber ihr den Tod zu wünschen? (was ich mit Hass meine!). Sorry, dies ist komplett drüber und sorry auch einfach dumm. Dann sollte man Beispiele geben anstatt solch eine Aussage einfach in den Raum zu werfen.
Denn wenn man auch nur 1 Sekunde aufpasst, dann erfährt man, dass da ein Kindheitstrauma hinter der Figur steckt, die sie machen lässt und wirken lässt wie sie ist. Wer es noch immer nicht checkt - es handelt sich um Flashbacks, die bewusst zeigen, dass Riri wohl früh einen egoistischen Coolness-Mantel um sich legen musste (Flashbacks? Jo ist nicht innovativ wie ich ja schon schrieb, aber trotzdem eine bewusste Drehbuch-Entscheidung, die den Charakter der Figur erklärt).
Zudem macht die Figur eine Entwicklung durch, die halt mal was Neues ist. Als Kriminelle begibt sie sich auf einen Pfad, der untypisch für strahlende Helden steht - und sie wird so zu einem Gegensatz zu Iron Man. Mehr noch, was als Robin Hood-Tätigkeit funktioniert, schaukelt sich hoch bis in Folge 3 es kein Zurückmehrgibt. In einer Zeit wo Anti-Helden (und nix anderes war Robin Hood) bejublt werden, ist dies ein neuer Ansatz für das MCU - moralisch fragwüdig und macht die Figur trotz all ihrer Schwächen tatsächlich spannend.

Zu Iron Man sei gesagt: ja er spielt eine Rolle und eine gewisse Figur erhält dadurch noch mehr Charaktertiefe. Da bin ich gespannt wie es mit der Figur weitergeht - bleibt sie ein Weirdo? Schurke? Held? Ich finds einen spannenden Ansatz.
Aber hier muss ich dann auch mal auf die Kritik eingehen, Iron Man würde in der Serie ständig runtergemacht. Es erinnert mich an die Kritik zu The Acolyte, wo ebenfalls in der MJ-Kritik Dinge behauptet wurden, die faktisch (!) nicht so vorkamen! Auch hier wird Iron Man mit keiner Silbe schlecht geredet! Tatsächlich war ihr Stiefvater (Flashback-Gedöns) ja sogar ein Fan! In einem Satz fällt die Aussage, dass Tony Stark nicht hätte Tony Stark (!) sein können, ohne Geld. Und dies stimmt! Ja, er hat eine Charakterentwicklung durchgemacht, die seitdem seines Gleichen im MCU sucht. Aber Tony wuchs priviligiert auf und konnte ein Millarden-Unternehmen leiten. Durch seinen Reichtum konnte er ein extravagantes Leben führen und eine gewisse Arroganz entwickeln. Ja, er wurde zu Iron Man in einem besonderen Moment, aber nur weil er dieser Tony war, gelangte er ist in diese Situation. Und auch nachher hatte er extra Privilegien - sein Iron Man-Anzug war voll automatisiert mit Waffen ausgestattet. Zwar saß er vor Gericht, aber wirkliche Konsequenzen erlitt er nicht. Riri hat Recht, dass Geld Tony zu Tony machte - und Riri geht dieses Weg auch, folgt aber einem dunkleren Pfad.

Tony Stark nicht dürfen zu kritisieren ist so, als dürfte man Jeff Besozs, Steve Jobs und Elon Musk nicht kritisieren, weil sie uns ja immerhin netten Schnickschnack gaben.

Und ne Mary Sue? Sorry, aber kompletter Mist. War Tony Stark dann auch ne Mary Sue, wo er in einer Höhle (!) bewacht von Terroristen eine riesige Rüstung baute? War Nick Fury eine Mary Sue, der immer ein Auge und seine Augen überall hatte? ich könnte weitere männliche Mary Sues (gibt es dafür einen Begriff) im MCU oder anderen Superheldenserien nennen, aber hier ist ein Problem? Schauen wir mal was in den ersten 3 Folgen passiert: die Mary Sue fliegt vom MIT, weil sie nach 4 Jahren und kriminellen Tätigkeiten immer noch keinen Abschluss hat. Die Mary Sue wird einfach aus dem MIT-System geschmissen und crasht ihren Anzug. Die Mary Sue kauft eine Folge lang in verschiedensten Läden Ersatzteile und ist auf Diebstähle und fragwürdige Geschäfte angewiesen. Punkt gebe ich für ihre K.I. - ein Aspekt der mir gar nicht gefällt (hab ich schon erwähnt, dass ich die Serie nur ok finde?) - aber selbst diese K.I. ist durch eeinen Glitch entstanden und war von Mary Sue nicht so vorgesehen - sie schafft es nicht mal trotz aller Versuche sie loszuwerden. Sie verpatzt einen Diebstahl, sie ist abhängig von einem Team (Misson Impossible hat seit 20 Jahren Typen, die nur blind in die Tasten hauen und damit alles hinkriegen) und Menschen geraten durch sie in Gefahr. Schlussendlich bekommt die Mary Sue noch so manches Mal richtig in die Fresse und kann nur durch den Anzug gerettet werden (Verweis zu Tonys Aussage: "If youre nothing without this suit, then you shouldnt have it.").

Schlussendlich hat die Serie mit Parker/The Hood einen spannenden, mysteriösen Antagonisten. Hier erwarte ich mir noch spannende Entwicklungen und in einer Zeit, wo MJ sogar in einer Mücke Mephisto gesehen haben möchte, finde ich es persönlich schade, dass man mittlerweile her auf die allgemeinen Aussagen aufspringt. Gott sei Dank findet man im Netz auch wohlwollendere Kritiken, die für mich persönlich (!) deutlich näher an der Wahrheit sind.

Ich kann nur 3 Folgen beurteilen, ich kann nur beurteilen wie ich es persönlich subjektiv wahrnahm und ich kann nur darauf eingehen, was ich hier lesen musste. Aber tatsächlich verstehe ich gewisse Punkte nicht wirklich, es sei denn die nächsten 3 Folgen sind die reinste Katastrophe und ermöglichen so einen Shitstorm. Wie gesagt, die Serie ist nicht wirklich wichtig, nicht atemberaubend und unnötig. Gewisse Aspekte gefallen mir auch nicht. Aber sie ist sicherlich nicht die Katastrophe, zu der sie hier gemacht wird (18 Kommentare zu einer MCU-Serie, obwohl ja jeder von Superhelden ermüdet ist und die Trailer schon hier kritisiert wurden und Disney+ sowieso gelöscht wurde - manche User entlarven sich immer und immer wieder^^).
Für mich definitiv besser als Echo (unnötig, seltsame Entwicklungen aber immerhin Kingpin), Secret Invasion (starker Beginn aber umso schwächeres Ende mit weirden Entscheidungen) und She-Hulk (die Idee dahinter ist toll, gewissen Typen wurde ein Spiegel vorgehalten ohne dass sie es erkennen, aber letztendlich war es auch zu gewollt und zu banallos mit wenig Erklärungen zum Umfeld wo sie spielt). Stand jetzt auf dem gleichen durchschnittliche bis okayen Level wie Moon Knight (spannende Ansätze, aber auch bisher unnötig und zu wenig Worldbuilding), Ms. Marvel oder Agatha All Along.

@move

Disney hat jedenfalls nicht genug supported um es zu einem Erfolg werden zu lassen, wenn man einen neuen Arbeitskollegen hat kann man den unterstützen oder man lässt den halt auflaufen.

@Raven13
Das ist natürlich jedem selbst überlassen und ich will auch nichts besser reden als es schlussendlich ist.
Mir ging es nur darum, dass hier für mein Empfinden zu Unrecht auf etwas draufgeklopft wird, was nicht so schlecht ist wie jeder sagt. Beim heutigen Angebot kann man halt auch nicht alles schauen, da muss halt jeder selbst selektieren, was er schauen will. Und sicherlich gibt es genug Leute, die diese Serie hier immer noch kacke finden, wenn sie geschaut wird.
Wer nix mit den anderen Serien anfangen konnte, wird auch hiermit nix anfangen können - dann ist es halt so. Aber hier wird ja getan, als sei die Serie ein großes Verbrechen an der Menschheit. Und da gibt es halt selbst von Marvel mehr Material, was auch wirklich schwächer ist.

"Ich habe immer gesagt, dass Marvel/Disney sich weniger Mühe gibt wenn der Main-Charakter kein weißer ist (bis auf ein paar Ausnahmen), nachher gibts dann shitstorm und es gibt nur Verlierer

Das Studio hat keinen Erfolg weil das keiner sehen will
Die beteiligten Darsteller werden in den sozialen Medien angegriffen
Die Leute die das nicht gut finden werden vom Studio als Rassiten beschimpft
Ich hatte ja schonmal geschrieben ich habe gar nicht das Gefühl das Disney ernsthaft Woke sein möchte, sonst hätten sie da auch gute Stories/Projekte etc parat."

Kann man auch anders ausdrücken:

Eben WEIL die politische Agenda lautet, gegen den "heterosexuellen alten weißen Mann" vorzugehen, dem man pauschal rassistisch und sexistisch Fantasieprivilegien unterjubelt, die man unbedingt dämpfen muss, kann man bei der Qualität ruhig mal beide Augen zudrücken.

Begründet wird dieser mehr oder weniger offene Rassismus gegen die eine Gruppe - und die ebenfalls rassistische und sexistische Darstellung der anderen Gruppe als bedauernswerte, bemitleidenswürdige Opfer damit, "dass es ja ruhig auch mal EIN Werk geben darf, das aufrüttelt."

Lachhaft, angesichts der Tatsache, dass das zur Zeit bei Disney annähernd JEDES Projekt machen soll, bzw. mindestens unter diesem Rahmen steht.

Aber ja: Bringt viel Fördergelder, schüchtert Kritiker ein und stachelt die Ideologieblase zum blinden Support an.

Da kann man dann ruhig mal Fünfe gerade sein lassen und/oder das, was man schnell runterspülen wollte, bevor es jemand riecht, doch nochmal aus der Kloake holen.

eine interessante Kritik.

Vorab natürlich den Trailer gesehen und ich muss zugeben, dass ich nicht so tief in der Marvel-Thematik drin bin, dass ich für mich proklamieren würde, dass ich Ironheart als Figur bisher wahrgenommen habe.

Der Trailer hat mich bereits nicht abgeholt. Ok, sie ist ein Underdog und eine farbige Frau. Dass sie jetzt eine Art Iron Man-Rüstung baut, zu Hause, welche der voll ausgereiften Rüstung von Tony Stark ebenbürtig ist, das habe ich im Trailer schon nicht abgenommen.

Klar, manch einer könnte sagen, Tony hat unter wiedrigen Umständen eine Rüstung aus Schrott in einer Höhle zusammengedengelt. Stimmt, hat er. Und das Teil sah aus wie Schrott und musste auch nur eine sehr kurze Zeitspanne durchhalten. Danach, Ausstellungsstück.

Wenn ich dann lese, dass man eigentlich Tony Stark als reichen, weissen Mann darstellt, der den goldenen Löffel geniesst, ja, das stimmte doch. Tony ist ein Mann. Er ist weiss. Und er ist reich. Und ja, am Anfang war er ein ganz schöner Schnösel, ich sage sogar Kotzbrocken. Und ja, er hat Party gemacht, gesoffen und Frauen? Wollen wir das wirklich fragen?

Und dennoch, während seiner Zeit als Iron Man hat er eine Wandlung durchgemacht. Und ja, er hat seine Ressourcen genutzt. Sollte er das nicht?

Dass Riri eine andere Voraussetzung hat, das ist klar. Dass man trotzdem etwas aus seinem Leben machen kann, das ist eine Message die ich unterstütze.

Aber ich nehme der Figur nicht ab, dass Sie aus Bauteilen, die sie im Elektromarkt kauft oder klaut eine Rüstung baut, die mehr kann als eine Mark 1 von Tony.

Ich finde es schade, dass die Serie anscheinend vergeigt wurde. Eine farbige Superhelding hätte ich gerne gesehen, wirklich. Ich muss zugeben, viele farbige Superhelden kann ich so aus dem Stegreif nicht aufzählen. Blade natürlich. Wobei dieser vielleicht eher ein Antiheld ist. Black Panther natürlich auch. Kenne ich aber auch erst seit dem Film. Dann noch Mothers Milk aus "the Boys"...

Ich hätte mich hier wirklich positiv überraschen lassen wollen.

Aber am Ende des Tages sieht es so aus, dass die Kritik meine Befürchtung bestätigt und ich habe einfach nicht die Zeit, jede Serie zu sehen. Oder, viel es vielleicht hier wäre, anzutun.

@Duck

Ich finde es mal wieder typisch, nicht direkt auf dich bezogen, aber dass in diesem Fall du
negativ Kritikern unterstellst, sie hätten wahrscheinlich die Folgen nicht aktiv angeschaut.

Ganz im Ernst, alles, was in der MJ Kritik steht, kann ich nach Sichtung der ersten 3 Folgen so
bestätigen (vielleicht hast du während des Schauens Candy Crash gespielt ) und es ist für
mich die schlechteste Marvel-Serie bisher. Echo, Agatha und Ms. Marvel haben mich trotz Ihrer
Belanglosigkeit wenigstens unterhalten.

Aber mal im Ernst ich bin Marvel und Star Wars Fan und muss eingestehen, dass Ironheart in
meinen Augen Marvel`s Acolyte ist.

Der einzige positive Punkt, bei dem ich dir recht gebe, ist The Hood der gefällt mir auch wirklich
gut. Ein weiterer Punkt, der mir an der Serie gefällt, ist die Musikauswahl.

Aber das war es schon, leider. Ich hätte auch lieber Skai Jackson, sie war die Inspiration zu
Ironheart, in der Rolle gesehen, da ich Dominique Throne leider als Fehlbesetzung sehe.

Aber es freut mich für, jeden der die Serie mag.

Das MCU hat mit weißen Männern begonnen, und man will halt das MCU unbedingt so breit wie möglich machen, und glaubt halt auf Biegen und Brechen es würde funktionieren. Die Marvel Comics werden nicht so sehr von Frauen gelesen wie von Männern. Es gehen immer noch mehr Männer als Frauen in Superheldenverfilmungen. Iron Heart war in Black Panther Wakanda Forever nicht so relevant, weil man es in Erster Linie wegen dem Abschied von Chadwick Boseman geguckt hat. Die über 2 Stunden waren eh sehr schwierig auszuhalten. Die starken weiblichen Figuren wie Wanda hat man umgebracht, und Captain Marvel mit Monica Rambeau sind einfach farblos. Ms. Marvel hat mehr Charme als Captain Marvel. Ein Film mit America Chavez und Ms. Marvel dazu noch Bishop wäre wirklich was wert. Das sind schon Nachwuchsfiguren mit Ecken und Kanten. Der Sidekick von Shang-Chi braucht auch keinen eigenen Film, sorry. Irgendwann ist es einmal auch gut dass man ernsthaft glaubt Figuren in den Mittelpunkt zu stellen, dessen Kern aber nichts bringt. Hören wir mit dem Kulturreden auf und dem Aussehen, sondern schauen wir welcher Charakter eine interessante Story hat, und welcher nun mal nicht.

@jerichocane

Etwas anderes als Schwachsinn zu unterstellen, was nicht seiner Meinung ist, kann der doch gar nicht. Und natürlich muss er positiver über die Serie schreiben: müsste ja sonst zugeben, dass er im Unrecht war.

@Darkclaw
Dass sie jetzt eine Art Iron Man-Rüstung baut, zu Hause, welche der voll ausgereiften Rüstung von Tony Stark ebenbürtig ist, das habe ich im Trailer schon nicht abgenommen.
Und damit fängt es doch schon an. Diese rüstung ist halt nicht ebenbürtig. Sie hat keine Waffen, eine K.I. die nicht das macht was Riri will und wird immer nur notdürftig repariert. Man darf nicht vergessen, dass In-Universe sicher 25 Jahre vergangen sind, seit Tony zu Iron Man wurde. Er hatte anfangs ne rudimentäre Rüstung, die immer besser wurde und durch seine Erfindungen (Arc Reactor, neues Element entdeckt) hat er das MCU technologisch so weit nach vorne gebracht, dass die gesamte Erde dort technisch fortgeschrittener ist als bei uns. Riris Anzug ist 25 Jahre später eher vergleichbar mit den Anfangsanzügen.

Aber ich nehme der Figur nicht ab, dass Sie aus Bauteilen, die sie im Elektromarkt kauft oder klaut eine Rüstung baut, die mehr kann als eine Mark 1 von Tony.
Und hier ist dann das zweite Missverständnis - Riris Anzug kann weniger als Tonys Anzüge UND wurde gebaut am MIT und mit ihren Erfahrungen, die sie in Wakanda lernte und von dort mitnahm. Da der Anzug aber nicht gut funktioniert, sind immer wieder Dinge kaputt, die sie dann notdürftig repariert. Bis sie halt - ich spoiler einfach, hier schreibt ja jeder, dass er die Serie sowieso nicht schauen wird - den reichen Waffenschmuggler trifft und durch die Diebstähle Geld erhält, mit denen sie technischen Kram kaufen kann.

@Jerichocane
Alleine, dass du Riri als Mary Sue bezeichnest, obwohl sie dies in den ersten drei Folgen definitiv (noch?) nicht ist, lässt mich weiterhin zweifeln - oder du hast dich mit der Materie, die die Serie dir gibt halt auch 0 auseinander gesetzt.

Dann bleibt die einzige schwarze weibliche Superheldin die noch interessant ist wohl Storm. Aber dazu braucht man auch wieder TChalla denn man leider verkackt hat neu zu besetzen.

Riri könnte einem nicht weiter am Arsch vorbei gehen. Das einzige gute an der Serie ist vielleicht noch die Einführung von Mephisto wenn es denn so ist. Aber Riri wäre ja eben nicht der erste Charakter von dem man im MCU einmal was gesehen und dann nicht mehr gehört hat.

Habe die Serie nicht gesehen und auch nicht so bald vor, zu wenig Zeit derzeit dafür und die letzten MCU Einträge die ich gesehen habe, waren größtenteils Schrott.

Aber musste hier doch was zu schreiben: Disney hat die letzten Jahre ja sehr stark versucht die Diversitätsschiene zu fahren und hat dafür extrem auf die Fresse bekommen, sowohl beim MCU als auch in seinem Prinzessinenuniversum, ganz zu schweigen vom Rechtsstreit mit Florida. Ich muss leider sagen, das vieles davon sehr unfair war und sie auch viele sehr gute Argumente hatten, dies so zu betreiben: Die Weltbevölkerung ist nunmal weitaus weniger Weiß, männlich, mittelalt und um möglichst viel zu verdienen, macht es nunmal Sinn, alle möglichen Identifikationsgruppierungen abzugreifen. Vor allem ist aber im Internet eine sehr starke männlich dominierte Stimme zu hören, die durchaus extrem mysogyn daherkommt, und alles was ein bißchen woman empowerment hergäbe, review bomben bis persönlich angreifen muss. Alleine das zeigt ja, dass es nach wie vor nicht nur wünschenswert sondern auch dringend nötig ist, dass es solche Produkte gibt.

Als damals auf Netflix Luke Cage lief, hat auch kein Hahn danach gekräht, dass hier eine fast ausschließlich schwarze Geschichte erzählt wird, weil der Protagonist männlich ist. Oder Miles Morales. Aber wehe sie ist weiblich wie Riri Williams. Oder weiblich wie Captain Marvel, oder weiblich wie Miss Marvel, übrigens auch eine durchaus sehenswerte Serie. Oder weiblich wie Echo - ich persönlich fand die Serie durchaus sehr gut umgesetzt - auch mit dem indigenen Blickwinkel - und kein bißchen schlechter als Hawkeye oder die neue Daredevil Serie.

Ich glaube ehrlich nicht, dass Riri hier tatsächlich mehr Mary Sue sein wird als so mancher männliche Superheld (also ehrlich, wenn sogar ein einfacher Ant-Man Kang besiegen kann, oder wie einfach ein Shang Chi die 10 Ringe sein eigen macht...), aber ein gewisses aggressives Einführen des Charakters hier und ein nicht ganz passender Vergleich mit Tony Stark dürfte tatsächlich nicht ganz von der Hand zu weisen sein. Aber da sollte man tatsächlich als Zuschauer auch offen genug dafür sein, was die Grundaussage sein dürfte: Tony Stark konnte das alles, weil ihm keine Grenzen vorlagen, wenn jemand ohne Mittel sowas schafft, ist das durchaus mehr wert. Ob man das dann 1000x wiederholen muss, sei einerseits dahingestellt, aber andererseits in der heutigen Zeit muss man wohl wirklich laut schreien, damit man gehört wird. Subtil? Who?

Wie gesagt, ich werde der Serie erstmal keine Chance geben, aber das heisst nicht, dass ich allen mysogenen Stimmen recht gebe, sondern dass Produkt MCU gerade für mich nicht passt.