Nach Afflecks Rückzieher: Mögliche Regisseure für "The Batman"

@TiiN

Da muss ich dir leider Wiedersprechen.

BvS hat weltweit zwar 873,260,194 $ eingespielt, aber das ist Brutto.

Zum Einen muss man die Kosten sehen. Die Productionskosten beliefen sich auf 250 Mio$, dazu kamen noch mindestens die Marketingkosten in Höhe von 150 Mio. $ machen schon Kosten in Höhe von 400 Mio $, was einen Break Even von ca. 800 Mio$ macht. Nach dieser Rechnung hat der Film einen Gewinn von weniger als 100 Mio gemacht.

Doch wenn man es genauer betrachtet kommt noch weniger dabei rum, da der Film im Ausland mehr eingespielt hat als in den USA. Bei der einfachen Gewinnberechnung rechnet man 50% der Einnahmen fürs Studio, was so aber nicht stimmt, das Studio erhält nur ca. 30 - 35 % der Einnahmen aus dem Auslandsgeschäft (da u.a. Steuern und Einnahmen für den Distributor und die Kinos) aus China sogar noch weniger.

Wenn wir nun großzügig 35% von den $543 Mio Dollar nehmen, hat WB aus dem Auslandsgeschäft ca 190Mio$ Einnahmen und die Hälfte der US Einnahmen dazu hätten wir Einnahmen von 355 Mio $., was ein Verlustgeschäft wäre.

Wenn man sich weiter mit dem Kosten & Erlös auseinandersetzt, müßte man natürlich ca. 170 Mio$ Einnahmen für Product Placement einrechnen, auf der anderen Seite müßten aber auch zwischen 150 und 200 Mio $ an Kosten für Steuern, Zinsaufwendungen, Talentbeteiligungen, usw. mit in die Berechnung einbeziehen.

Also kann man sagen das BvS vielleicht kein Minusgeschäft fürs Studio war aber eine Null Nummer, was für einen Film der als Start einer Reihe den Weg ebnen sollte, nicht sehr positiv ist.

Dazu die schlechte Werbung für den Film, und dabei meine ich nicht nur die schlechten Kritiken, sondern auch das schlechte Marketing (Trailer Fiasko, bestätigen des Ultimate Cuts für die Heimkinoauswertung usw.)

Also kann man schon sagendas BvS alles in allem gefloppt ist, jedenfalls aus wirtschaftlicher Sicht des Studios

http://www.moviepilot.de/news/batman-v-superman-so-viel-gewinn-durfte-warner-bros-der-superheldenfilm-bringen-167487

Die Antwort lautet: Kommt drauf an. Sicherlich muss sich niemand bei Warner Bros. Sorgen darüber machen, wo die nächste Monatsmiete herkommt, doch gemessen an den Hoffnungen und an den Erfolgen von Marvel kann sehr wohl von einer Enttäuschung gesprochen werden. Dort spielte der vergleichbare Marvels The Avengers 2: Age of Ultron - etablierte Charaktere, durchwachsene Kritiken - immer noch 1,4 Milliarden ein. Auch die Überlegungen von Warner Bros., die ursprünglich für das Heimkino geplante R-Rated-Fassung doch noch ins Kino zu bringen, sprechen nicht dafür, dass die Produzenten in der Chefetage Freudentänze aufführen. Laut dem Analyst Wade Holden von SNL Kagan werde Batman v Superman nach seiner TV- und Heimkino-Auswertung 278 Millionen US-Dollar abgeworfen haben, ein Ergebnis, das Warner Bros.-Produzenten zwar befriedigen aber nicht allzu sehr erfreuen werde. Deadline war Ende März noch von 200 Millionen ausgegangen.

@jerichocane

Deine Rechnung wirkt sehr beliebig. Sicherlich hast du mit diversen Annahmen recht, aber um das korrekt berechnen zu können, braucht man Einblicke in die Produktion, die uns einfach nicht möglich sind.
Ich habe mich bei meiner Aussage auf eine Information eines Freundes aus der Filmbranche gestützt, der als vereinfachte Faustformel sagte: Ein Film muss das mindestens das dreifache seines Budgets einspielen. Bei BvS wären das demzufolge 750 Mio USD, was er geschafft hat. Ob das nun etwas mehr oder etwas weniger ist sei mal dahin gestellt,aber ein Gewinn wurde mit BvS gewiss eingefahren.

Die Erwartungen der Studios und das Marketing haben halt in eine ganz andere Richtung spekuliert. Nämlich dass der Streifen wie diverse Marvelkonkurrenten die 1 Mrd Marke knackt.

@Tiin

Meine Annahmen sind nicht weithergeholt, auch wenn du recht hast, dass wir für genaue Berechnung zu wenig Infos haben. Die Faustformel deines Bekannten ist sehr veraltet und wird nur noch zum groben Überschlagen genutzt. da es noch aus einer Zeit kommt wo internationale Einnahmen nicht so wichtig waren. Mit der großen "Globalisierung" der Filmwirtschaft hat sich eben viel geändert. Ich habe auch eine Zeitlang für verschiedene Produktionsfirmen und Distributoren gearbeitet und daher weiß ich ein wenig über solche Berechnungen. Du brauchst mir ja nicht zu glauben aber auch Experten wie die von THR, Forbes und auch Bloomberg kommen auf ein ähnliches Ergebnis wie ich und wenn sogar WB von einer, sagen wir mal negativen Bilanz de Filmes spricht und dafür sogar Klöpfe rollten, schein ich doch nicht so falsch weg zu sein.

Frag mal deinen Bekannten wieviel ein amerikanisches Studio aus den Ausland Einnahmen bekommt, wenn er davon Ahnung hat müsste er meine Angaben eigentlich bestätigen. Sogar wenn man die Berechnung klein hält, und es überschlägt, dann hat BvS theoretisch erst bei >800 Mio. einen Gewinn erziehlt, was trotzdem nur um die 70Mio $ sind wenn das bei einem solcheteuren Film kein finanzieller Flop ist, dann weiß ich auch nicht.

Man kann den Film so gut finden wie man will, aber der Film bleibt finanziell ein Flop. Es sei denn die Heimkinoauswertung ist unglaublich gut. Finanzieller Flop bedeutet ja nicht gleich das ein Film schlecht ist, dass will ich ja damit auch nicht sagen, aber wirtschaftlich gesehen war BvS ein tierisch großer Flop.

Einfach ausgedrückt : wenn du für ein Produkt 800 Mio$ einsetzen musst um 10% Gewinn zu erzielen, ist das Risiko eines großen Verlustes zu Groß und damit das Produkt ein Flop.

Aber das ist nur meine bescheidene Meinung dazu .und die von einigen Experten:ani-hit:

Zu The Batman .. Die fans haben einen Petition gestartet. Sie Wollen Snyder als Regisseur für Batman filme haben..Ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht. Aber leider ist der mann schon überlastet,.. Was DCEU Regie,.. Stories und Producer angeht. Er wird wahrscheinlich selbst die Regie ablehnen ...

Bitte nicht Snyder. Der Typ kann einfache keine Stories erzählen, sondern nur visuell beeindrucken. Ich will lieber einen Batman Film, der ne gute Story, ein gutes Drehbuch, und Charaktertiefe zu bieten hat. Sowas kann eigentlich nur Nolan. Aber ich sehe schon, die sogenannten Fans, wollen lieber ein style over substance Film haben, was schade ist. Denn Bats ist mehr als das.

Gewinnzone hin oder her.

BvS ist für mich ein guter Film. Von Sichtung zu Sichtung wird er auch immer besser.

Aber das Konzept von Warner/DC/Snyder wirkt tatsächlich verworren. Einesteils will man einen anderen Weg gehen als Marvel (Spin-Offs). Andererseits geht man den selben (Einzelfilme -> die großen Filme der Zusammenkunft). Wirkt alles so als hätte Warner/DC mit Avengers 2 gemerkt wie lukrativ das Superheldengenre doch sein kann und dann mal vollkommen übereilt einen "Plan" auf die Füße gestellt.

Und das ist das was schade ist. DC hat durchaus genug Comic-Potential. Vorallem darf dieser auch düsterer und brutaler sein. Deswegen war SSQ so eine Enttäuschung für mich.

Und jetzt dieses Theater bei dem Zugpferd Batman. Mal ganz ehrlich. Wie unfähig müssen da einige Manager in den Führungsrigen sein?! Affleck wäre der beste für die Regie gewesen. Klar Doppelbelastung Regie/Schauspiel wäre alles andere als unkompliziert gewesen. Dann noch sein Herzensprojekt Live by Night dazwischen gequetscht. Mit wesentlich mehr Vorbereitung, einem Masterplan und mehr Zeit bei den Produktionen, hätte das alles wesentlich erfolgreicher werden können. Und alle Beteiligten hätten weniger Kopfschemrzen bei den Produktionen.

Ne bitte nicht Snyder. Finde sein Stil ist näher dran an den Comics. Gefällt mir auch sehr. Aber die Gefahr, dass er dieses Projekt einfach nur dazwischen schiebt und die Qualität leiden wird, ist einfach zu hoch. Affleck ist jetzt raus. Schade, aber ist nun mal so... Warum einige immer gleich Nolan schreien ist nicht nachvollziehbar. Seine Batman-Interpretation war geil, super, schön. Aber sie passt nicht mehr zu dem was Warner/DC aktuell machen. Meine Meinung. Wer soll es also richten? Keine Ahnung ehrlich gesagt. Die meisten Regisseure von den Marvelfilmen kenne ich auch überhaupt nicht

"Die meisten Regisseure von den Marvelfilmen kenne ich auch überhaupt nicht"

Das ist aber auch ne Leistung!

Ich fände Snyder eine hervorragende Wahl, aber ich denke das wird nicht passieren, der ist nach dem ganzen Shitstorm seit BvS und spätestens dem nächsten Shitstorm bei Justice League raus...

@WiNgZzz mal ehrlich bis auf Gunn, Whedon und Branagh ist mir da keiner in Erinnerung geblieben. Ach ja Favreau ... Ok häuft sich dann doch

@MobyDick grundsätzlich als Regisseur wäre Snyder eine gute Wahl. Aber habe einfach die Befürchtung bei diesem ganzen Druck, der von finanziellen Misserfolgen begleitet wird, ist das Riskio zu stark. Affleck steckte schon so weit in der Materie drin, die hätten den Release einfach noch um ein Jahr verschieben können. So hätten alle mehr Zeit gehabt.

@LiebeKino: Nur darum ging es!

Winngs und LiebeKino:

... und natürlich Shane Black und Ang Lee, deren Filme deutlich schlechter wahrgenommen werden, weil das Studio ihnen keine Freiräume gab, es aber trotzdem nur auf sie zurückfiel, wie sich viel später rausstellte...

Das mit snyder ist wahr. Ich würde ihn auch für Bats Regie sehen wollen. Auch wenn das unwahrscheinlich ist, wie manchen hier schon gemerkt habe. Nach JL ist er raus. Selbst JL prt II, nimmt er da kein Teil. Höchsten als Produzent oder Stories Lieferant oder als Berater. Schade eiglt

aber erstmal muss WW dceu im Gutes Licht zeigen. Weil, das kann nicht sein, das WB gegenüber seinen Filmemacher, was verspricht und die Filmemacher loyaler sind als die Verantwortung in WB hause ...

@MobyDick und LiebeKino

Gunn, Whedon und Favreau wurden ja schon genannt. Dass man nicht auf die Russos kommt, finde ich fast schon witzig ;)
Branagh hat wie Taylor und Co. Dienst nach Vorschrift getan. Man muss deshalb auch abwarten wie Derickson oder Peyton sich mit ihren jeweiligen zweiten Teilen positionieren können. Shane Black gehört ebenfalls zu diesen letztgenannten, wobei sein Film schon oft übertrieben gehatet wird. Liest man ne Kritik zu IM3 kommen immer wieder die Argumente Mandarin-Verarsche, fehlerhafte Comicadaption und zu wenig IM vor.

Ang Lee ist (hab es schon bestimmt 1000 mal hier im Forum geschrieben) kein Regisseur des MCU, deshalb auch fehl am Platz. Dann müsste man auch die Regisseure von Daredevil, FF4 oder Blade hier nennen^^

Bei Snyder sehe ich ein Großteil der Schuld, dass BvS nicht der Film wurde, der er hätte sein können. Da wurden einfach viele Fehler gemacht, die ich auch ihm zuschreibe. Zwar besitzt der Film geniale Bilder und Momente, aber die teils hanebüschen Logikfehler vermiesen dann widerrum das Erlebnis. Da Snyder jetzt an JL arbeitet, welcher ja scheinbar durch das Studio massiv beeinflusst wird (neuer Ton) glaub ich nicht daran, dass Snyder noch viel Macht besitzt. Mit jeder News entfernt man sich ja auch vom durch Snyder-geprägten Ton des DCEU. BvS zeigte, dass eigentlich Batman der Film war, der Snyder machen wollte, denke es ist nun aber zu spät.

@jerichocane

Ein Flop kann er für mich auf zwei Wegen sein...
a) Wenn er die Erwartunen der Studions nicht erfüllt
b) Wenn er keinen Gewinn erwirtschaftet hat

Für das Studio war BvS sicher ein Flop, weil sie halt 1 Mrd + x kalkuliert haben. Aber wenn zumindest einige Millionen Gewinn bei rum kamen, dann kann es für mich kein Flop sein. Natürlich ist der Gewinn im Verhältnis zum Aufwand mau, das stimmt.
Ich werde die Frage mal an meinen Bekannten weiterreichen und ich will dir auch gar nicht groß widersprechen. Mir gefällt nur die Einschätzung von vielen nicht, dass BvS quasi als Dessater aus wirtschaftlicher Sicht hingestellt wird.

@MobyDick

Der Film von Ang Lee gehört nicht zum MCU.
Weiterhin finde ich ihn recht spannend, weil Ang Lee eben doch seinen Stempel aufgedrückt hat und keinen klassischen Blockbuster daraus machte.