Batman reicht: Christian Bale hat keine Lust mehr auf Superhelden

Batman zum Joker in TDK:

"I have one rule."

Und diese hat er auch nie gebrochen. Nolans Batman hat nie jemanden getötet. Klar, er hätte einige Leben mehr retten können, das ist allerdings was völlig anderes und schon gar kein "lauwarmes Mord". Nolans Batman war eben kein Killer, eine der wenigen Parallelen dieser Interpretation zu den Comics.
Das hat er im übrigen auch mit dem 66er Batman gemein.

Hier mal ein Video zu Batmans Killcount.

https://www.youtube.com/watch?v=N3wM7_Bch1Y

@luhp92:

O.k. Nach dem Video muss ich meine Aussage revidieren. Den Tempel steckte er zwar in Brand, allerdings waren sämtliche Anwesenden gut ausgebildete Ninja, welche alle eine realistische Chance auf Flucht hatten. Ra´s Double zog es aber der Flucht vor, sich auf einen Kampf im brennenden Tempel einzulassen. Getötet wurde er nicht durch Bruce sondern durch einen herunterfallenden Balken. Um hier eine Verurteilung zum Mord zu erwirken, braucht es schon einen von Falconies bestochenen Richtern.
Auch beim wahren Ra´s al ghul war es kein Mord. Batman zerstörte den Zug um die Stadt zu retten, wenn der Schurke da noch an Bord ist- selber Schuld.

Bei Two-Face muss ich allerdings eingestehen, daß Batman hier tatsächlich Two Face´ Tod in Kauf genommen hat. Allerdings handelte es sich hierbei um Notwehr, da er drauf und dran war Gordon oder/und seinen Sohn zu töten.

Wie es sich bei Talia verhielt weiss ich leider nicht mehr.

Der Punkt ist aber, daß es bei Nolan thematisiert wurde. Hier wurde es als letzter Ausweg verwendet und ganz klar als Batmans Grenze definiert (auch wenn er gezwungen ist, diese zu überschreiten). Als etwas was den Charakter ausmacht und ihn unterscheidet von all den Schergen und ihn für das Publikum zur Identifikationsfigur macht.
Bei der BvS Version bekommt man einen Batman zu sehen, welcher sich Maschinengewehre aufs Auto montiert um damit Kriminelle zu töten. Also ein, für diesen Batman, legitimes Mittel zur Verbrechensbekämpfung. Das ist doch ein gänzlich anderer Batman als Nolans oder der gängige Comicbatman.
Auch wenn diese Version erst, durch die angeteaserten Schiksalsschläge (Robin), zu diesem skrupellosen Killer wurde, und ich damit, sofern das dann auch noch in folgenden Filmen aufgegriffen wird, eigentlich leben kann. So ist dieser Batman doch eindeutig kaltblütiger als die Vorlage oder seine Vorgänger. Und das darf dann mMn auch mal kritisiert werden.

er hat getötet,.. darüber muss man nicht mal diskutieren. Mord ist Mord... ende, aus, Punkt.

Finde schon, dass Uatu Recht hat. Klar, bisher tötete jeder Batman in den Filmen. Aber man muss sich auch eingestehen, dass Battfleck bewusst Leben in Kauf nimmt. Exemplarisch ist doch die Batmobil-Szene, wo er sogar ein Auto aus irgendeinem Grund meterweit mitschleift um es auf ein anderes Auto zu schmeißen. (Übrigens eine Szene die mich an die Superman-Diskussion in punkto Entwicklung erinnert - Superman macht hier 0,0 nichts und nimmt ebenfalls den Tod von Leuten wieder mal auf die leichte Schulter).
Ich finde schon, dass Batfleck einfach kaltblütiger, gezielter vorgeht. Wer den UE nicht kennt, der wird darin sicher noch bestärkt.
Aber: man hat angeteasert, weshalb dieser Batman foltert und kaltblütig vorgeht, da geb ich Uatu ebenfalls Recht. Wird dies nun weiter verfolgt (und das hoffe ich bei den 100 kommenden Batmanfilmen), dann wird es auch nochmal wichtig werden. Dieses bescheuerte Anteasern für die "Fans" ist aber auch etwas, was mich darfin bestärkt, dass man BvS etwas anders hätte aufbauen müssen.

@Chris
Eben nicht ;) Ohne jetzt in Anwaltgeplänkel einzutauchen gibt es dort sehr wohl Unterschiede und ich denke Uatu hat dies schon aufgezeigt.

@ChrisGenieNolan:

Na ein Glück bist du kein Richter.

Schonmal was von:

• Notwehr
• Tötung im Affekt
• Totschlag
• Körperverletzung mit Todesfolge

etc. gehört?

@Uatu & Duck-Anch:

Ich weiß, das ist ein Bißchen von mir zu weit her geholt. Wie war die 10 Gebote normal?: "Du sollst nicht töten. Und ihr redet hier von Notwehr usw.. Batman ist ein Mensch.. also er handelt auch auf notwehr.. oder sieht ihr das anders ?

@Chris

Mord ist Mord.

Du machst es dir hier aber ziemlich einfach. Ich habe schon früher in anderen Threads mir dir darüber geschrieben.

Also will ich hier nur soviel zum Vergleich vom Bale- Batman und dem Affleck- Batman sagen, was ihr Verhalten in den Filmen betrifft (weil ich es anderswo öfters und ausführlicher gemacht habe):

1)Der Bale- Batman im Liga- Quartier, als er sich gegen Ra´s wendet: "Ich werde kein Henker sein."

2)Der Bale- Batman macht sich in TDK darüber Gedanken, dass andere Menschen wegen ihm sterben, weil er sich nicht als Batman outet. Und er hält den Gedanken an das Blut an seinen Händen nicht aus.

3) Der Bale- Batman in TDKR zu Catwoman: "Keine Waffen, keine Toten."

Das, was der Bale- Batman in der Trilogie tut, verursacht trotzdem Todesfälle. Ich bezweifle auch, dass man einen Real- Batmanfilm drehen kann, der ohne Tote auskommt, weil die Nicht- Töten- Regel 100prozentig nur in Comics umgesetzt werden kann und im Realfilm die Actionszenen noch schwieriger zu zeigen werden. Auch Ra´s läßt er durch unterlassene Hilfeleistung sterben. Und bei der Szene mit Harvey Dent nimmt er auch seinen Tod in Kauf, aber er tötet nicht Dent, sondern rettet Gordons Sohn.

Aber der Bale- Batman erschießt niemanden bewusst, er zeigt durch seine Äußerungen, dass er einen moralischen Kompass besitzt.

Nun der Affleck- Batman in BvS.

1)Bei der Verfolgungsjagd für das Kryptonit nutzt er nicht nur einen Wagen voller Menschen, um ihn auf einen anderen Wagen voller Menschen zu krachen. Nein, er ballert mit dem MG seines Batmobiles auf ein vor ihm fahrendes Auto, das daraufhin explodiert. Er rammt danach den Kryptonittruck und tötet dadurch noch einen Mann.

2) Bei der Szene, nachdem Bats das Kryptonit von Lexcorp gestohlen hat, ist unter anderem zu sehen, wie ein lebloser Mensch mit Herzmassage behandelt werden muss. Was hat Bats da wohl angestellt?

3)Bei der Martha- Szene ballert Batman ohne zu zögern mit seinem MG auf die Autos, die vor der Lagerhalle stehen.

Als er in der Lagerhalle jedoch kämpft, nutzt er keinerlei Schusswaffen, obwohl das von der Bedrohung dort angebrachter gewesen wäre (Martha Kent als Geisel, ablaufende Zeit, eine Übermacht an Gegnern mit Schusswaffen).

Der Unterschied für mich zwischen Bale- Bats und Affleck- Bats ist, zumindest wenn man die Darstellung in BvS nimmt, dann dass es dem Affleck- Bats schnurz ist, ob andere durch seine Handlungen sterben.

Und deswegen wirkt der Affleck- Bats auf mich kaltblütiger als der Bale- Bats.

Im Übrigen: Wenn jemand meine Frau mit einem Messer angreifen würde und ich würde ihn aufhalten und dabei töten, wäre ich dann ein Mörder?

@Batman76:

Zu BvS. Hat Bruce Selbst gesagt, wieso er zu das gewurden ist, was wir ihm in BvS gesehen haben. Was sagte er normal: "wie viele gute Menschen sind noch im Gotham sich treu geblieben? Wir haben ja gesehen, was ein versprechung zu das wird was man verspricht." Somit Hat er seinen eignen Regeln gebrochen. Weil er Vertrauen an die Menschen verloren hatte. " Selbst Superman in BvS, hatte das vertrauen auf die Menschen verloren. Bis Sein Vater ihn wieder den mut und glaube an die Menschheit geben hat..

In TDK sagte Dante auch wäre Dinner: "Man lebt so lange wie ein Held. oder man wird selbst zu Bösen." Ja, ich weiß BvS v TDK sind zwei paar schuhe.. nichtsdestrotz verstehe ich das angriff auf BvS nicht...

@Chris

Hat Bruce Selbst gesagt, wieso er zu das gewurden ist, was wir ihm in BvS gesehen haben. Was sagte er normal: "wie viele gute Menschen sind noch im Gotham sich treu geblieben? Wir haben ja gesehen, was ein versprechung zu das wird was man verspricht."

Ich glaube, wir beide verstehen diesen Dialog unterschiedlich. Denn das, was Bruce da sagt, bezieht sich meiner Meinung nach nicht auf sich selbst, sondern er gibt diese Aussage als Grund dafür an, warum er Superman töten will.

Der BvS- Batman hat keine einzige Szene, in der er das eigene Handeln hinterfragt oder sich davon distanziert.

nichtsdestrotz verstehe ich das angriff auf BvS nicht...

Geschmäcker sind ja verschieden. Aber wenn einige Leute mit bestimmten Dingen bei BvS nicht einverstanden sind, kann man sich ja auch mal fragen, warum.

Und ich kann dir nur als Comic- und Nolan- Batman- Fan sagen, dass ich nach meinem ersten Mal BvS aus dem Kino gekommen bin und dachte: "Warum haben sie aus Bats nun den Punisher mit Spielzeug gemacht?"

@Batman76:

Ich glaube, wir beide verstehen diesen Dialog unterschiedlich. Denn das, was Bruce da sagt, bezieht sich meiner Meinung nach nicht auf sich selbst, sondern er gibt diese Aussage als Grund dafür an, warum er Superman töten will.

Offensichtlich .. Aber ich fand Batfleck in BvS seinen handlung nachvollziehen.

Und ich kann dir nur als Comic- und Nolan- Batman- Fan sagen, dass ich nach meinem ersten Mal BvS aus dem Kino gekommen bin und dachte: "Warum haben sie aus Bats nun den Punisher mit Spielzeug gemacht?"

Diese Fragen habe ich nicht mal gestellt. Denn ich kann mir genau schon vorstellen, wieso man aus ihm zu das gemacht, was er war bzw in BvS gewesen war xD

@luhp92:

Nagut, Nolans Batman hat tatsächlich mehr auf dem Gewissen als mir bewusst war.
Warum dies aber bei Snyders Batman anders wahrgenommen bzw. mehr kritisiert wird, habe ich ja in meinem zweiten Post im zweiten Teil versucht zu erläutern. Und auch Batman76 hat hier nochmal aufgezeigt, daß sich Snyders Batman in Sachen Kaltblütigkeit und Skrupellosigkeit deutlich von seinem Vorgänger unterscheidet.

Wieso sich die Menschen also um sovieles mehr an dem BvS Bats stören, als an dem TDK Bats, sollte sich eigentlich niemand fragen müssen.

Während sich der Eine mit seinen Taten auseinandersetzt, so wird das beim Anderen zu keiner Zeit hinterfragt.