Endlich! "The Batman"-Panel bringt den Trailer & Offenbarungen!

Ich greife eben mal die beiden Themen von @Duck-Anch-Amun auf.

Schwarzer Gordon

Ich selbst habe mich damit schwer getan, einen schwarzen Gordon haben zu wollen. Dabei bin ich der letzte Rassist auf dieser Welt, da ich auch zu einer Minderheit gehöre und oft Rassismus erlebe und weil ich auch viele Freunde haben, die aus dem "schwarzen" Afrika herkommen.

Mein liebstes Beispiel ist Shaft. Wenn man den zu einem Weißen macht, dann ist die Hölle los - das wäre dann Rassismus. Aber wenn man einen Weißen nicht zu einem Schwarzen machen möchte, dann ist es wieder Rassismus.

Mit dem Casting hat aber nichts mit Rassismus zu tun, es ist einfach ein Bild, welches man vor Augen hat. Deadshot wollte ich auch nicht von einem Schwarzen gespielt haben, dann hat Will Smith ihn gespielt und ich fand ihn in Ordnung. Bei Gordon hatte ich auch Bedenken und meine Zweifel, aber das, was ich da sehe, sieht eig. mega gut aus. Gut, Batgirl ist ja seine Tochter, dann müssten wir demnächst eine schwarze Batgirl bekommen, wenn man nicht gerade eine Adoptivtochter einsetzen würde. Wir haben eine schwarze Catwoman, finde ich top, finde ich gut besetzt (bis auf die Schauspielerin an sich, weiß nicht, ob es unbedingt Zoe Kravitz sein musste). Aber als eine südamerikanische Frau in Gespräch war, wollte ich das allerdings nicht haben. Das hätte irgendwie überhaupt nicht gepasst, meiner Meinung nach.

Manche Charaktere muss man so belassen, wie man sie kennengelernt hat. Andere kann man sehr gerne durch eine Person ersetzen, die zur Minderheit gehört. Beispielsweise den Chefredakteur vom Daily Planet in Man Of Steel - gespielt von Laurence Fishburn. Überhaupt kein Thema, da befürworte ich sogar so etwas.

Mary Jane in dem neusten Spiderman ist meiner Meinung nach auch total fehlbesetzt. Warum? Nicht weil sie dunkelhäutig ist, nein, sondern weil sie keine roten Haare hat. Man kennt sie NUR mit roten Haaren. Man hat jetzt überhaupt keine Verbindung zu den Mary Janes in den Comics, denn man könnte ihr genauso gut einen anderen Namen verpassen.

Batman tötet

Gebe ich Duck Anch Recht. Batman sollte genauso wie Superman nicht töten. Außer es bleibt überhaupt keine andere Möglichkeit - beispielsweise wenn man nur so eine unschuldige Person retten kann. Das war in Man Of Steel so, als Superman General Zod töten musste, weil sonst eine Familie gestorben wäre. In BvS musste Batman das Gewehr abdrücken, weil Supermans Mutter sonst von KGBeast getötet worden wäre. Ansonsten sollte Batman für ein Symbol stehen. Gerade Bruce Wayne hat seine Eltern durch Schusswaffen verloren und das darf er sich nicht aneignen. Sonst steht er auf der gleichen Linie wie seine Feinde.

Brutal sein ist allerdings ein absolutes Muss. Ich will, dass Batman der Bestrafer ist, dass die Feinde kampfunfähig gemacht werden, sonst stehen sie ja erneut auf und greifen ihn wieder an. Was ist an bewusstlosschlagen anders als an Knochenbrechen?

In der The Batman Trailer Szene sieht man zwar, dass er weiter auf einen einschlägt, der schon am Boden liegt, aber vielleicht wäre derjenige nochmal aufgestanden und hätte nochmal angegriffen. So möchte Batman auch Angst verbreiten, denn schließlich gehört ihm die Stadt :-)

@TamerozChelios
Wenn man es übertreiben will, dann könnte man nun auch wieder sagen, dass das Casting einer schwarzen Darstellerin für Catwoman mehr als rassistisch ist, da man daraus interpretieren könnte, dass nur Schwarze Diebe sind
Nee im Ernst, stimme dir da schon zu, wobei ich Zoe Kravitz spätestens seit Tierwesen 2 als sehr sexy ansehe, eine Attitüde die zur "Katzendiebin" auch passt.

Zu Mary Jane im neuen Spider-Man sei noch die Anmerkung, dass wir es hier alt nicht mit Mary Jane zu tun haben. Ja, es handelt sich um eine MJ, die Figur heißt aber Michelle Jones und nicht Mary Jane Watson. In den Filmen ersetzt diese MJ natürlich klar die bekannte MJ als Love Interest. Es spricht aber nichts dagegen, dass dieser junge Spider-Man beispielweise erst im College seine MJW kennenlernt.

Hansel schrieb:

Cooler Trailer. Finde das blackwashing von Gordon aber immer noch falsch. So etwas stößt mir mittlerweile wirklich sauer auf. Dann lieber einen anderen Commissioner bzw. andere Figur.

Siggi80 schrieb:

Natürlich kommt zum "Ausgleich" schnell ein ziemlich rassistischer Kommentar hinterher.. oh mann.

Wo ist da der Rassismus ?

Kleines Beispiel(bei umgekehrten Gegebenheiten):

Cooler Trailer. Finde das whitewashing von Gordon aber immer noch falsch. So etwas stößt mir mittlerweile wirklich sauer auf. Dann lieber einen anderen Commissioner bzw. andere Figur.

Wäre das auch Rassismus? Glaube ich eher nicht.

Allgemein sage ich mal das ich finde das Hansel gerne "Provokant" schreibt, aber in diesem Fall, dein ernst? Zumindest erkenne ich es nicht.

Rassismus gehört zu Recht angeprangert, aber wenn das hier einige in Bezug auf Hansel Behaupten was ihr gutes Recht ist, wären aber Belege ganz nett, ansonsten lauft ihr schnell Gefahr Internethetze zu betreiben. Nicht falsch verstehen, möchte das hier niemanden vorwerfen, nur ohne Belege kann das auf einen so wirken.

@Hanky

weiße Schauspieler die schwarze Figuren spielen bedeutet "Whitewashing" und ist rassistisch. Umgekehrt wäre es aber eine lobende Form der "Diversity" in Hollywood.

@Shred

Ah da ist mein Denkfehler ^^

Aber töten und brutal sein sind nochmals zwei Schuhe. Wenn dies in Reeves Film auch so gehandhabt wird und es nicht erklärt wird, dann wird es sicherlich auch Diskussionen geben.

@ Duck:

Und was ist wenn der Opfer durch diesen Brutalität, seinen Schmerzen erliegt/sterben? Wirst du das auch nicht als mord oder indirekte Tötung ? Ein Diskussionsbeitrag wird so oder so geben ... unseren Helden tötet mehr oder weniger direkt oder indirekt.

Mir selber ist es eh auch recht, sonlange die Figur noch erkennbar ist. Jeffrey Wright sieht im Trailer einfach wirklich genau nach Gordon aus

@ Lethis:

Also, was ich bei JBG sehen? Gefällt mir und bin gespannt, auf das gesamte Packung

@Topic:

Das Thema mit "töten" und Superhelden kam ja schon paar mal auf wegen Batman und Superman und etc.

Ich sehe das so, das ein Held eben über sowas stehen muss, weil er ja eben sonst nicht besser wäre als ein Serienkiller. Gerade bei Sups passt das so ganz und gar nicht.

Auch wenn viele mit der Serie nichts anfangen können, wird doch bei "Arrow" gerade dieses Thema oft vorgebracht. Das ein maskierter Rächer eben nicht Ankläger, Richter und Vollstrecker sein kann/darf. Deswegen werden ja eben Figuren wie der Punisher von anderen Helden auch als "zweifelhaft" ausgegrenzt.

Spontan haben mich die Frisur und der „böse“ Blick an Tobey aus Spiderman3 erinnert. Auf den Film bin ich dennoch sehr gespannt und der Trailer hatte durch aus etwas ohne mich absolut zu überzeugen. Überraschen lasse ich mich aber alle mal. Pattison als Batman wirkt aber auch nach dem Trailer für mich mehr als gewöhnungsbedürftig.

Ich frage mich wird es den Ledger Effekt geben oder geht der Film baden? Ich hab das Gefühl es steht 50:50. Es kommt mMn auch drauf an wie und wie stark der Film promotet wird. Und auf Grund der Säuberung bei DC und WB im Hintergrund, könnte die Promotion entscheidend für den Erfolg werden.

Zur Batman Brutalität:

Wenn es etabliert wird ist es „ok“. Snyder hat es aber gar nicht etabliert und Leute waren überrascht und sehr irritiert. Hier wird quasi Batman Year One gezeigt und wahrscheinlich wird auch erklärt warum er so brutal ist. Er will seine Gegner einschüchtern und sich einen Ruf aufbauen. Wie und ob dies im Film erklärt wird bleibt abzuwarten. Bis dahin ist alles nur Spekulation. Der Ansatz wirkt hier aber passender als bei Batfleck. Im Übrigen wirkte die Szene in der Bats den einen niederknüppelt wesentlich stärker an TDKR angelehnt als Snyders Batfleck.

Zum schwarzen Gordon:

bleibt nur zu sagen, dass Diversität in Hollywood nur eine Richtung kennt und dies mitunter auf Ablehnung stößt, weil die Einbahnstraße nicht wirklich zu erklären ist. Sich über Whitewashing aufzuregen aber „Blackwashing“ als quasi notwendig darzustellen ist einfach Heuchelei. Entweder die Hautfarbe spielt eine Rolle oder nicht. Entweder es geht nach Möglichkeit um die ideale und qualitativ am besten geeignete Besetzung für eine Rolle oder um Quote. Und oft ging es in den letzten Jahren leider um Quoten ohne dies zu verhehlen. Bald dürfen Weiße Männer in Cartoons keine Synchro Rollen mehr für andere Ethnien sprechen…. ach da war doch was mein Fehler.

Ich teile die Meinung das einige Charaktere völlig austauschbar sind und andere nicht. Felix Leiter zB wurde von Weißen und Schwarzen gespielt. Völlig egal, weil er nur eine Nebenrolle ist. Es gibt nicht DEN Felix Leiter. James Bond ist für mich aber ein weißer Brite. Die charakterlichen Änderungen durch Roger Moore im Vergleich zur Vorlage gefallen mir zB auch schon nicht. Da passt für mich aber erst recht keine Frau und auch nicht Idris Elba. Obwohl ich ihn als Schauspieler sehr mag und Luther zB eine tolle Serie ist, fand ich ihn als Roland Deschain und Heimdall eine Fehlbesetzung. Oder man hätte ihn anpassen müssen wie RDJ in Tropic Thunder.

Ob Gordon jetzt schwarz ist oder nicht ist relativ egal. Wenn Wright die Rolle gut spielt passt es. Als Gordon habe ich ihn aber nicht gesehen. Da bin ich bei @Shred.

@TiiN

„Vom Stil her hat es mich etwas an die Serie Gotham erinnert,“

Wenn ich mich recht erinnere ist dazu eine ähnliche Serie in Bezug auf den Film geplant.

@Batman76

„Ich kenne den Comic bereits seit Ende der 80er. Und meiner Meinung nach hat Snyder ihn NICHT verstanden“

Danke. Ich habe aber das Gefühl das die Figur des Batman oftmals nicht verstanden wird. Wenn man nur die Filme kennt aber auch kein Wunder.

@Raven13

„Aus meiner Sicht als Nicht-Comicleser jedoch kann ich nur sagen, dass ich die Bereitschaft zum Töten gut finde.“

Das Prinzip und Dilemma eines Helden ist nicht zum Bösewicht zu werden. Oder um es mit den Worten Batmans zu sagen: Justice not vengeance.

Aber das Thema kann wohl Seiten füllen.

@ MisfitsFilms

„Auch der in der Zukunft?“

Und du weißt ganz bestimmt, dass der Bösewicht in Zukunft wieder töten wird? Batman stellt sich bewusst gegen diese Allmacht. Ein Grund warum er gegenüber der JL immer skeptisch ist und sie bremst ihre Kräfte kopflos einzusetzen.

„Von daher: ein Batman der konsequent das Verbrechen verfolgt, mit allen Höhen und Tiefen, ist auf jeden Fall ein Batman der aus den Kinderschuhen entstiegen ist.“

Als Nicht-Comicleser eine Nachvollziehbare Aussage. Dennoch geht sie am Charakter völlig vorbei. Ich gebe aber zu das der Aspekt Leben zu retten in den Filmen zu wenig Beachtung findet im Gegensatz zu den Comics.

@Shred

„Sam Elliot wäre für mich immer noch der beste Gordon Darsteller gewesen.“

This.

@Watchmen

Zum schwarzen Gordon:

bleibt nur zu sagen, dass Diversität in Hollywood nur eine Richtung kennt und dies mitunter auf Ablehnung stößt, weil die Einbahnstraße nicht wirklich zu erklären ist. Sich über Whitewashing aufzuregen aber „Blackwashing“ als quasi notwendig darzustellen ist einfach Heuchelei. Entweder die Hautfarbe spielt eine Rolle oder nicht. Entweder es geht nach Möglichkeit um die ideale und qualitativ am besten geeignete Besetzung für eine Rolle oder um Quote. Und oft ging es in den letzten Jahren leider um Quoten ohne dies zu verhehlen. Bald dürfen Weiße Männer in Cartoons keine Synchro Rollen mehr für andere Ethnien sprechen…. ach da war doch was mein Fehler.

Absolut meine Meinung! Dafür einen Hut

Ich möchte sicher keine Internethetze betreiben und auch kein Streit vom Zaun brechen.

Ich habe Hansel eine PN geschrieben um mich wegen der Verwechslung mit einem anderen User zu entschuldigen.

Selbstverständlich kann und möchte ich nur für mich sprechen und möchte das hier nochmals festhalten, dass meine Kommentare nicht Hansel galten.

Ich möchte mich mich meinerseits für dieses durcheinander entschuldigen.

@AngyBBanner

Top Kommentar!

Schöne Geste.

@Hanky

Vielen Dank aber es steht außer Frage das soetwas berichtigt gehört. Als ich zu Hause gemerkt habe das ich jemand anderen im Sinn hatte und sich meine Kommentare gar nicht auf Hansel bezogen, war es mir äußerst unangenehm und ich war verärgert über dieses Missverständnis.

@Shred

@Watchman

@Hanky

Also ich finde es ja lustig wie alle Blackwashing mit Whitewashing vergleichen. Vielleicht sollte man auch sagen, dass weiße jahrzehnte lang die einzigen bei großen Produktionen waren oder schwarze wurden in typischen Klischeebildern besetzt. Weiße hatten in den USA auch noch nie weniger Priviliegen als schwarze Menschen, andersrum war es der Fall. Und es ist nunmal Fakt, dass viele Minderheiten sehr lange nur bestimmte Rollen in Produktionen hatten. Zum Whitewashing: Die einfache Kritik lehne ich ab, also das es immer blöd ist. Es kommt immer darauf an. Wenn aber jetzt ein Film in Asien des 19. Jahrhundert spielt, wäre es extrem blöd asiatische Charaktere mit weißen oder schwarzen Menschen zu besetzen. Es muss immer in die Umgebung und zum Setting des Films passen. Und das wichtigste: Der Schauspieler muss zum Charakter passen und es darf nicht zu oft in einen Film passieren wie es bei Der Legende von Aang passierte.

Aber jetzt zum eigentlichen Thema: Blackwashing bei The Batman. Ich finde sowohl Jeffrey Wright wie auch Zoe Kravitz passen für mich zu hundert Prozent zu den Rollen. Wenn man mal die verschiedenen Interpretationen von Gordon und Catwoman vergleicht und dann die Comicversionen sieht muss man sagen, dass es schon immer einige Unterschiede gab. In Batman aus den 60ern war Gordon weißhaarig, aber ohne seinen bekannten Oberlippenbart und Brille. In den 90er-Batmanfilmen war Gordon etwas dicker, ohne Brille, aber mit seinen Oberlippenbart. Bei der The Dark Knight-Trilogie kam man den Comics schon sehr nah wie auch bei Justice League. Jetzt haben wir einen Gordon mit Brille und Oberlippenbart, welcher charakterlich sehr gut zu der Rolle passt. Übrigens wollte Tim Burton schon 1989 einige eigentlich weiße Personen schwarz besetzen und hat es auch getan. Harvey Dent war in Batman 1989 zum Beispiel von Billy Dee Williams gespielt worden. Schade, dass er dann durch Tommy Lee Jones als Two-Face ersetzt worde, weil er zu hundert Prozent zu der ROlle gepasst hätte. Burton wollte sogar Robin schwarz besetzen und ich kann das absolut verstehen... Ich will heute keinen Filmen mehr sehen, wo es nur weiße Hauptdarsteller gibt und die meisten Comiccharaktervorlagen sind nunmal weiß, weil sie zu einer Zeit enstanden sind, als Schwarze weniger Rechte als Weiße in den USA hatten. Also kurz gesagt: Mir ist die Hauptfarbe egal, solange der Schauspieler gut zur Rolle passt, bin ich zufrieden. Das gilt für Gordon, Catwoman von The Batman, Nick Fury im MCU, Arielle in der Realverfilmung...

@filmfanfb

aber dennoch würdest du und sicherlich viele andere aufschreien wenn Lucius Fox plötzlich nicht mehr von einem Schwarzen gespielt wird, oder? Man könnte ja da ebenfalls mit dem Argument kommen, Darsteller XY passt hervorragend zur Rolle, auch wenn er Asiate ist oder ein rothaariger Ire. Ich habe mich damals übrigens auch aufgeregt das die Figur Terry Fitzgerald in Spawn von einem weißen Darsteller gespielt wurde. Den von dir genannten Pat Hingle in den Burton Filmen beispielweise fand ich auch nicht passend besetzt, ebenso warte ich bis heute auf einen Alfred Darsteller der wenigstens etwas der Comicvorlage näher kommt. Mag sein das ich da in meiner Denkweise etwas festgefahren bin, aber ich will einfach die Figuren wie ich sie aus den Comics kenne, wiedererkennen ohne das, wie Watchman es sagte, eine Quote erfüllt werden muss.

@filmfanfb...

Fürs übern Tellerrand gucken n Hut..

Mein ersten..