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Brauchen wir wirklich den Snyder-Cut oder ist das alles nur rausgeworfenes Geld?

Moviejones | 17.10.2020

Hier dreht sich alles um die News Brauchen wir wirklich den Snyder-Cut oder ist das alles nur rausgeworfenes Geld?. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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42 Kommentare
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PaulLeger : : Moviejones-Fan
17.10.2020 01:15 Uhr
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Dabei seit: 26.10.19 | Posts: 2.354 | Reviews: 17 | Hüte: 263

Ich hab kürzlich ja mal bisschen zu diesem "legendären" Cut im Netz gestöbert und bin dabei auf Erstaunliches gestoßen. Die sagenumwobene "Release the Snyder-Cut"-Petition haben tatsächlich insgesamt unglaubliche 180.000 Menschen unterzeichnet. 180.000 Menschen auf der ganzen Welt wohlgemerkt. Beeindruckende Zahl...

Nun gut, kann ja viele Leute geben, die den Cut sehen wollen, aber keine Lust haben bei so einer Petition mitzumachen, also hab ich mir als nächstes Mal die Abrufzahlen des Teaser-Trailers zu "Zack Snyders Justice League" angeschaut: Der steht bei YouTube derzeit bei ca. 12 Mio. Aufrufen. Zum Vergleich: Der fast zeitgleich veröffentlichte zweite Trailer zu "Wonder Woman 1984" hat 21 Mio. Aufrufe. Dabei ist zu beachten, dass der erste Trailer zu einem Film/einer Serie in der Regel immer die meisten Abrufe erzielt, daher müsste man die 12 Mio. des Snyder-Cuts eigentlich mit dem ersten Trailer zu WW84, der 35 Mio. Aufrufe hat, vergleichen und dieser Vergleich fällt für den Snyder-Cut somit noch negativer aus.

Hier noch die Abrufzahlen weiterer erster Trailer von kommenden Filmen/Serien: "Dune": 26 Mio., "Black Widow": 44 Mio., "WandaVision": 15 Mio.

Diese Zahlen deuten darauf hin, dass die Snyder-Fans keine sonderlich große, sondern nur eine auf Twitter und anderen Plattformen besonders laute Gruppe zu sein scheinen. Was AT&T geritten hat, wegen so wenigen Leuten 70 Mio. Dollar zu versenken, bleibt ihr Geheimnis. Immerhin bringen sie das Ding nicht in die Kinos, wo es ziemlich sicher gefloppt wäre wie ein Stein. Beim Streaming kann man sich die Zahlen ja schon irgendwie schön rechnen.

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KalEl79 : : Moviejones-Fan
17.10.2020 08:08 Uhr | Editiert am 17.10.2020 - 09:11 Uhr
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Dabei seit: 27.09.13 | Posts: 314 | Reviews: 0 | Hüte: 31

Bin doch etwas zwiespältig. Auf einer Seite wünsche ich mir schon seit über 30 Jahren eine vernünftige Verfilmung von Superman. Ja auch Man of Steel mochte ich nicht. Da sind die DC Animated ganz klar besser. Und auch Ben Affleck Batman hätte ich gerne als Solofilm gesehen. Also erhoffe ich mir natürlich sehr viel vom Snyder Cut, in der Hoffnung das es mit DC im Kino weiter geht. Anderer Seits,mochte ich nicht einen Zack Snyder Film aus dem DC Univere, und hoffe ins Geheim auf einen Flop um so das Thema unter neuer Flagge komplett neu aufzurollen. Am liebsten ohne WB weil der Snyder Cut so heftig geflopt ist und WB die Rechte an ein anderes Studio vergeben.
Realistisch gesehen, wird der Snyder Cut keine Offenbarung. Z S wusste auch in Man of Steel schon nichts mit dem Figuren anzufangen. Wichtige Personen wie Dr Hammil wurden sinnlos verheizt. Kein Flow in der Geschichte und der Mythos des Superman wurde der Film in keiner Sekunde gerecht. Das zog sich leider auch genauso durch BvS.
Es wäre besser gewesen den SC ruhen zu lassen.

MJ-Pat
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Parzival : : Kakashi
17.10.2020 08:33 Uhr
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Dabei seit: 24.11.15 | Posts: 7.996 | Reviews: 56 | Hüte: 425

Also ich würde den SC schon gern sehen wollen, allerdings muss es nicht unbedingt sein.

JL war ne Enttäuschung und dieser Cut ist zwar sicher besser, aber besser als etwas zu sein, was nur "ok" ist, bedeutet nicht gleich, dass es dann auch wirklich gut ist.

Von daher, auch der SC wird nicht der JL Film sein, den wir uns erträumen und den die Welt verdient hat.

Klar wird er vermutlich gefeiert werden, aber einfach nur weil es der SC ist und selbst wenn dort 60 Minuten lang ein Heuhaufen gezeigt wird, würden ihn manche Menschen feiern...(absichtliche Übertreibung).

Ich hoffe natürlich, dass ich mich irre und sie es irgendwie geschafft haben, einen wirklich guten Film draus zu machen, aber das glaube ich nicht...

Also meine Erwartungen halte ich gering, wie immer, so ist die Chance wenigstens größer, dass mich der Film begeistern kann.

Eins ist sicher: Nach JL kann es nur besser werden!

Link zu meinem Letterboxd-Profil /// (ehem. FlyingKerbecs)

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
17.10.2020 11:35 Uhr
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Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 7.223 | Reviews: 108 | Hüte: 640

Ich halte Whedons Justice League für keinen schlechten Film. Im Vergleich zu MoS und BvS ist er leider viel schwächer und auch eine kleine Enttäuschung gewesen, doch schlecht finde ich ihn nicht. Dennoch freut es mich als großen Fan von MoS und BvS sehr, dass Snyder nun doch noch seine Version machen darf und bin daher mächtig gespannt auf das Ergebnis. Hoffentlich kommt er auch bald nach Release auf Blu-Ray, dann würde ich ihn mir direkt blind kaufen. laughingSky wollte ich dafür eigentlich nicht abonnieren. Wäre schön, wenn sie ihn auch noch mal ins Kino bringen würden.

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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ogi : : Moviejones-Fan
17.10.2020 12:36 Uhr
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Dabei seit: 15.05.15 | Posts: 166 | Reviews: 0 | Hüte: 2

Wahrscheinlich verspricht sich AT&T dadurch mehr Abonnenten für HBO, sky etc. Ansehen werde ich mir den Film sicherlich, bin einer dem MoS & BvS sehr gefällt. Dafür ein Abo zu machen werde ich aber nicht. Vielleicht gibts ein Testmonat oder so. Denke aber auch das JL SC auch auf Blu Ray kommen wird.

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edgenson : : Moviejones-Fan
17.10.2020 12:36 Uhr
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Dabei seit: 07.06.10 | Posts: 9 | Reviews: 0 | Hüte: 0

Ob wir den Snyder Cut brauchen? Also ich brauche ihn auf jeden Fall.

Man of Steel ist für mich ein Meisterwerk und BvS bis auf ein paar kleine Patzer ebenso.

Was Joss Whedon damals gemacht hat war unter aller Sau. Wir haben niemals 100 min vom snyder Cut in seiner Version gesehen , so gut wie alles war neu oder würde gekürzt oder abgeändert.

Der Snyder Cut wird es richten und das Echo halt nach wie vor durch das Netzt. WB hat mitgeteilt das der Begriff Snyder Cut m Netzt die meisten Klicks hervorruft.

In Zeiten von Corona wo so gut wie gar keine Blockbuster Filme veröffentlicht werden brauchen wir den Cut mehr denn je. Ihr werdet sehen das dass DCEU erst richtig beginnt nach den Erfolg des Films.

Denn das wird defenitiv kein Flop . Sonder das Meisterwerk.

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Mxyzptlk : : Moviejones-Fan
17.10.2020 13:02 Uhr
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Dabei seit: 29.03.16 | Posts: 268 | Reviews: 3 | Hüte: 4

Also ich war mega enttäuscht vom Whedon Cut. Und ich bin auch Befürworter für den Snyder Cut. Ich liebe MOS und BVS. Sie sind nicht perfekt, aber overall fand ich die Filme richtig gut. Ich freue mich richtig auf den Snyder Cut. Damit alle Filme am Ende ein Ganzes ergeben und für viele, die die 2 anderen Filme "unrund" finden, das gesamte Konzept besser funktioniert.

Captain Amerika fand ich damals echt nicht gut, aber nachdem 2. und 3. Teil finde ich seine ganze Trilogie absolut erhaben - und finde den 1. Teil jetzt auch gut. Und das Gesamtkonzept funktioniert für mich absolut.

Dieses erhoffe ich mir ebenfalls bei der Snyder Trilogie.

Auch die, die den Film vorab abschreiben, gebt diesem eine Chance, und vielleicht wird er euch gefallen, und sollte es doch anders kommen.."dann zur Hölle mit euch"!

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PaulLeger : : Moviejones-Fan
17.10.2020 13:26 Uhr
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Dabei seit: 26.10.19 | Posts: 2.354 | Reviews: 17 | Hüte: 263

@ edgenson

Der Snyder Cut wird es richten und das Echo halt nach wie vor durch das Netzt. WB hat mitgeteilt das der Begriff Snyder Cut m Netzt die meisten Klicks hervorruft.

Wie naiv muss man bitte sein um so etwas zu glauben? Du meinst also die Leute suchen im Netz häufiger nach dem Snyder-Cut als z.B. nach dem Begriff "Corona"? Dein Ernst? Wenn Warner schreiben würde, die Erde sei eine Scheibe, wären Leute wie du offenbar gleich an Bord... Wobei ich bezweifle, dass Warner das überhaupt behauptet hat, denn jedem, der ein bisschen mitdenkt, ist sofort klar, dass das kompletter Unsinn ist, von daher würden die sowas niemals erzählen. Wahrscheinlich hat das irgendeine unseriöse Quelle im Netz behauptet und du glaubst es einfach.

Ich habs ja unten schon geschrieben, der Trailer zum Snyder-Cut hat auf YouTube die wenigsten Klicks aller kommenden Comicfilme/-serien. Kann jeder selbst nachprüfen und muss daher nicht auf irgendwelche Fake News, die im Netz gestreut werden, reinfallen. Der Hype zu diesem Cut ist eine ziemliche Luftblase.

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TamerozChelios : : Moviejones-Fan
17.10.2020 13:46 Uhr
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Dabei seit: 20.05.14 | Posts: 2.386 | Reviews: 5 | Hüte: 73

Ja, es braucht einen Snyder Cut!!

Josstice League war jetzt kein schlechter Film, wie von Moviejones beschrieben - er hat einfach nicht die Erwartungen erfüllt und zudem hat er auch nicht in die MoS-BvS-Reihe gepasst. Während die ersten beiden Produktionen noch düster waren, war JL mit seinen Witzen einfach peinlich, Marvel-like halt. Aber ich will auch nicht zu vorlaut sein, denn ich weiß nicht, was uns an Dialogen im Snyder Cut ewartet.

Der nächste Punkt ist, dass dieser Film bewiesen hat, dass wir mit einer Petition etwas Niedagewesenes erreicht haben - zumindest kenne ich kein Beispiel, das jemals davor aufgetaucht ist; durch eine Petition praktisch einen neuen Film zu verlangen. Es ist ja nicht mal so, dass der Regisseur, dessen Baby es ist, das allein haben will und eventuell ein paar Film- und Comicfreaks, nein, selbst die Darsteller haben Partei ergriffen und unterstützten die SC-Version, mit Hashtags und drum und dran. Für mich persönlich heißt das, dass wir einen besseren Film als JL mit höchster Wahrscheinlich bekommen werden - ob er dann trotzdem gut ist, das ist eine andere Frage.

Ich verstehe auch nicht, was die Leute für ein Problem mit MoS und BvS haben. Es sind bodenständige Filme. Aber ich denke einfach, dass Marvel da die Leute an etwas gewöhnt hat. Thor und Black Panther zähle ich zu den schlechtesten Marvel Filmen und die werden so krass gefeiert, da reicht mein Verständnis für nicht aus.

In Civil War und Endgame haben sie dann mal endlich gezeigt, wie es ist, wenn unschuldige Menschen im Umfeld sterben, aber das hat mich auch ganz ehrlich kalt gelassen. Das war nämlich die einzige Frage, mit der ich mich bei den Marvel Filmen beschäftigt habe. MoS hat mich damit beschäftigt, was das zu sein scheint, wenn man ein Superheld ist bzw etwas anderes als ein Mensch - wird man akzeptiert? Hat man Angst? BvS hat mcih damit beschäftigt, was als Held richtig und falsch ist, was man als gut und böse empfindet. Immerhin hat Batman auf der Seite der Guten gekämpft, hatte aber seine eigenen brutalen Methoden - ist es also richtig? Ist es von Superman richtig, mit so viel Macht zu "spielen"?

Es waren keine typischen Comicfilme, die wir so kennen, aber das ist auch gut so, weil es sich von allen abspaltet und man eine eigene Richtung hat. KIar, es gefällt den meisten nicht, weil es Filme sind, bei denen man etwas nachdenken sollte, bzw die zum Denken anregen. Einen Marvel Film guckste einfach (nebenbei: möchte hier Marvel nicht schlecht reden, gucke die Filme auch sehr gerne).

Parasite, Green Book, Moonlight und Birdman als Beispiel für auch nur irgendwas zu nehmen finde ich nicht in Ordnung. Erstens sind das Filme mit wenig bis gar keine Special Effects, zweitens sind es scheiß Filme. Einen Oscar zu bekommen heißt in meinen Augen gar nichts. Jährlich werden die schlechtesten Filme ausgesucht, die dann mit dem scheiß Ding gekrönt werden. Schauspieler, die besseres geleistet haben, müssen auf den verzichten, weil andere, emotionslose Schauspieler 3 Tage in der Kälte übernachten haben.

Parasite war anfangs noch ganz in Ordnung, den haben sie interessant aufgebaut, aber ab dem MIttelteil war er einfach schlecht. Green Book fand ich mega emotionslos, da hab ich von Ali mehr erwartet. Moonlight ebenso. Und Birdman, na ja, war okay.

Schlusswort: Solange es nicht unser Geld, unsere Steuern sind, ist es doch scheißegal, ob wir den Film brauchen oder nicht, oder? Die, die darauf warten, bekommen ihn ja "umsonst", alle anderen, die damit nichts anfangen wollen, brauchen den auch nicht zu gucken.

Gute Vorbereitung ist 90% Sieg!

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
17.10.2020 14:02 Uhr | Editiert am 17.10.2020 - 14:10 Uhr
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Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.512 | Reviews: 45 | Hüte: 774

Moviejones weiß wie man Diskussionen neu entfacht laughing

Eigentlich habe ich bereits alles zu dieser Geschichte geschrieben. So wie ich und andere von einigen Usern hier angegangen wurde, scheint der Snyder Cut für viele das absolute Optimum im Leben zu sein. Ob es wirklich daran liegt, dass man glaubt ein Meisterwerk sei der Welt bisher vorenthalten worden oder ob es das klassische "Ätschi-Bätschi, ich hatte Recht" ist, kann ich aber nicht beurteilen.

Ich selbst brauche den Snyder-Cut nicht und war auch nie auf diesem, sorry, doch nervtötendem Hype-Train. Man kann also sagen, dass es schon Geldverschwendung ist, wenn stattdessen tolle Produkte nicht realisiert werden. Aber natürlich werd ich mir den Snyder-Cut ebenfalls ansehen. Und ich freue mich tatsächlich drauf. Zum Einen, weil es immerhin die Justice League ist, zum Anderen da duch das Chaos ähnlich wie bei New Mutants die Vorfreude und vor allem Neugier gewonnen hat.

Aber wird der Film die Hoffnungen erfüllen können? Gute Frage. Ich denke es wird ähnlich wie bei allen DC-Filmen wieder endlose Diskussionen geben. Ein Teil der Fans klatscht und jubelt ja schon, wenn Snyder gerade aus pinkelt. Ein anderer Teil verteufelt jedes Produkt wo Snyder draufsteht. DC ist sowieso das Geilste vs. Marvel ist das Größte wird es auch wieder geben. Wenn ich die vorherigen Kommentare so lese, dann frag ich mich sowieso wie Menschen in das Eine so viel hineininterpretieren können, dies bei anderem ignorieren. Aber diese Diskussionen müssen wir nicht neu beginnen ;)
Ich persönlich bleibe skeptisch, was wohl die gesundeste Art und Weise ist an diesen Film ranzugehen. Zuerst einmal hatte ich meine Probleme mit BvS. Dann waren die ersten Trailer, mit Snyder-Material, halt auch nicht überragend. Dann wurde bei der Analyse klar, dass einige der besten Momente aus dem Kinofilm von Whedon stammten. Dann gibt es die Info, dass WB wirklich unzufrieden mit Snyders Marerial war und es "unwatchable" nannte.

Zudem konnte mich bisher auch noch keine News vom Gegenteil überzeugen. Darkseid und weitere Figuren, die im Film vorkommen sollen, sind doch alles nur Fanservice - meiner Meinung nach war dies schon in BvS unpassend. Origins in den Film verpacken, erinnert ebenfalls an BvS und ich bezweifele, dass mir Flash und Cyborg (Aquaman hatte nun immerhin seinen Film) nun besser gefallen, weil ich weiß wie sie durhc ein Fenster sprangen und einen Football fingen.
Ansonsten hatte der Trailer, dem einzige Material außer vielen nebulösen Aussagen, nicht viel zu bieten. Ahja, der Himmel ist (gott sei dank), nun wieder schwarz.

Trotzdem bin ich interessiert, eben weil es kommen wird. Wie dumm wäre ich, wenn ich nun eine Petition starten würde um mich vor diesem Film zu wehren? Letztendlich liebe ich Batman, Superhelden und somit ist der Film ein Muss.
Neugier ist wie gesagt auch vorhanden und ich bin gespannt wie es danach weitergeht. Konnte Snyder durch die Millionen, die er erhalten hat, den Film abrunden (immerhin waren weitere Filme geplant, weshalb ich für seine Version ein offenes Ende erwartet habe)? Schließt er all seine Gedanken und Ideen in diesem Film ab, oder teast er die Fortsetzungen an? Wie werden die Fans mit einem offenen Ende reagieren? Wie wird die Zukunft aussehen, wenn Aquaman hier einen anderen Charakter darstellt als im eigenen Film, welcher den MCU-Charme von Whedon hatte? Wie wird es weitergehen mit Affleck und Cavill, die auch ohne Snyder-Cut eine Fanbasis haben?
Werden die Fans nach dem Snyder-Cut eine Fortsetzung der Geschichte verlangen und wieder Petitionen starten? Wird WB wieder draufeingehen?

Ich bin gespannt, voller Neugier und Skepsis zugleich. Interessant finde ich PaulLegers Aussage, weil ich ein ähnliches Gefühl habe. Wie z.B. bei Corona handelt es sich immer um eine laute Minderheit. Ich könnte mir vorstellen, dass selbst ein Reboot der GoT-Staffel 8 viele Petitionunterschreiber hatte. Auf jedenfall hat HBOMax ein Aushängeschild gewonnen, welches sicher einige annehmen werden. Womöglich passen all meine Kritikpunkte bzgl. der Handlung sowieso besser in eine Serie.

Letztendlich um auf die Frage des Thread zurückzukommen: Nein, wir brauchen keinen Snyder-Cut und ja, es ist rausgeschmissenes Geld! Aber ist es nicht bei vielen Dingen so? Sind nicht 90 % aller Filme rausgeschmissenes Geld? Würde das Geld nicht besser genutzt werden um zu spenden oder Bäume zu pflanzen? Wer sagt überhaupt welche Filme es geben muss oder geben darf. Darf man Asylum Filme nicht mehr schauen, weil es oftmals Müll ist? Muss man einen Millionär dafür kritisieren, dass er ein vergammeltes Sandwich kauft, weil ein Preisschild dranhängt und es als Kunst bezeichnet wird?
Letztendlich werden wir alle den Snyder-Cut anschauen. Und dann sind wir wieder bei meinem ersten Abschnitt: Die Einen werden ihn lieben, da sie Snyder lieben, BvS schon als intelligentesten Film aller Zeit ansehen oder endlich mal was richtig Erwachsenes abseits der Marvel-Filme bekommen. Andere werden ihn kritisieren, weil Snyder immer die gleichen Fehler macht, ein dunkler CGI-Himmel den Film nicht ernst und düster macht und letztendlich der Film nichts Neues bringt außer den gefühlt 100sten Superhelden retten die Welt vor einem langweiligen CGI-Alien. Die Wahrheit wird wie immer irgendwo dazwischen liegen.

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edgenson : : Moviejones-Fan
17.10.2020 14:08 Uhr
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Dabei seit: 07.06.10 | Posts: 9 | Reviews: 0 | Hüte: 0

@ PaulLeger

Fühlst du dich angegriffen oder wie??

Wie naiv muss man sein um den Erfolg eines Filmes sich an YouTube Klicks eines Trailers auszurechnen.

Ob der Hashtag SnyderCut erfolgreich ist oder nicht ..mein Gott ich habs irgendwo mal gelesen und hier gepostet. Mir doch egal ob der erfolgreich war. Fakt ist der Film kommt und wird hoffentlich einschlagen wie ne Bombe. Sollen sie gerne noch 20 Mio mehr reinstecken.

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Optimus13 : : Sith-Lord
17.10.2020 14:34 Uhr
0
Dabei seit: 09.08.16 | Posts: 1.850 | Reviews: 2 | Hüte: 112

Brauchen? Nein.

Wollen? Ich persönlich ja, auch wenn mir das Bildverhältnis von 4:3 ein Dorn im Auge ist. Wie kommt man auf so eine bescheuerte Idee? Soll das ein cleveres Stilmittel sein oder was? Natürlich wäre für mich wenndann bloß eine BluRay interessant, denn nur für den Snyder Cut hol ich mir keinen zusätzlichen Streamingdienst.

Hut an Duck, der den Sachverhalt erfasst hat und genau das ausspricht, was ich mir denke.

Chaos isn’t a pit. Chaos is a ladder.

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
17.10.2020 16:49 Uhr
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Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 7.223 | Reviews: 108 | Hüte: 640

@ Optimus13

"Wollen? Ich persönlich ja, auch wenn mir das Bildverhältnis von 4:3 ein Dorn im Auge ist. Wie kommt man auf so eine bescheuerte Idee?"

Wurde denn schon offiziell bestätigt, dass der Snyder Cut im 4:3-Format veröffentlicht wird? Und wurde auch gesagt, dass es kein anderes Format geben wird?

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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Optimus13 : : Sith-Lord
17.10.2020 17:09 Uhr
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Dabei seit: 09.08.16 | Posts: 1.850 | Reviews: 2 | Hüte: 112

@Raven13

Nun ja, wenn der Trailer in dem Format gezeigt wird, ist schon stark davon auszugehen, dass das auch auf den ganzen Film zutrifft. Und die Möglichkeit, zwischen mehreren Formaten auszuwählen, ist schon recht unüblich. 16:9 wäre vor allem im Hinblick auf den heimischen Bildschirm die beste Option. Bleibt zu hoffen, dass 4:3 nicht endgültig festgelegt ist.

Chaos isn’t a pit. Chaos is a ladder.

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
17.10.2020 17:20 Uhr | Editiert am 17.10.2020 - 17:25 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.396 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@ArneDias
"70 Mio. Dollar, um aus einem schlechten Film vielleicht noch etwas Gutes zu machen. Ist dies wirklich eine sinnvolle Investition?"

Wie of liest man davon, Hollywood solle nicht die guten Filme neuverfilmen, sondern die schlechten oder mittelmäßigen Filme, um diese zu verbessern? So gesehen, ist es dann schon eine sinnvolle Investition.

Und wenn HBOmax durch den Snyder Cut ordentlich gepusht wird, werden sich diese 70 Mio. US-Dollar dann ebenfalls rentiert haben.

Ansonsten kann ich 1:1 das unterschreiben, was Raven13 um 11.35 Uhr schrieb.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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