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Spoiler: Coulson-Geheimnis in MARVELs "Agents of S.H.I.E.L.D." gelüftet?

Moviejones | 29.04.2013

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18 Kommentare
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MoonFrost : : Moviejones-Fan
29.04.2013 08:29 Uhr
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Dabei seit: 26.04.13 | Posts: 793 | Reviews: 0 | Hüte: 4
Für mich war sein Tod von Anfang an nur eine Finte von Fury. Das Coulsens Cap-America-Karten im Spint und nicht in seiner Brusttasche waren, hat das doch schon verraten. Deswegen ist für mich dieses Tamtam um seine wiederkehr nicht ganz nachvollziehbar.
Avengers Assemble!
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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
29.04.2013 12:50 Uhr
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Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 12.207 | Reviews: 48 | Hüte: 828
Kann es mir auch nur so vorstellen. Wie will man den sonst wieder einführen? In einer Serie ohne Superhelden wäre eine Rückkehr von den Toten à la Aslan, Jack Sparrow oder Optimus Prime doch eher schwer darzustellen...in einem Avengers-Film mit passendem Dimensions-, Alien- und Götterkram würde dies eher passen.

Bin mir schon sicher, dass Loki Coulson schwer verwundete, dieser im Sterben lag und Fury dann das ganze inszenierte...Fury Coulson wegbringen ließ, vorher die Karten noch in dessen Blut tränkte und dann Coulson in einem Krankenhaus wieder fit wurde. Denke nicht, dass es vorher schon ein abgekartertes Spiel war...dann hätten Coulson und Fury ja wissen müssen, dass Loki ihn verwundet und beide hätten Coulsons möglichen Tod ja auch leicht in Kauf genommen.
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
29.04.2013 12:59 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 9.070 | Reviews: 186 | Hüte: 626
Tja, naja,...wenn es wirklich so kommt kann ich immerhin sagen "Ich wusste es doch gleich!", da mir der Tod nie real vorkam, auch weils keine Beerdigung oder sonstiges Klimbim gab. Und dass Fury imstande wäre sowas zu fingieren glaube ich durchaus, in den Comics hat er seinen eigenen Tod vorgetäuscht und über Jahre war seine angebliche Präsenz bei S.H.I.E.L.D. nur ein von ihm gesteuerter Androide..zumindest in den Comics...
"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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stinson : : Moviejones-Fan
29.04.2013 13:15 Uhr
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Dabei seit: 20.08.11 | Posts: 1.543 | Reviews: 2 | Hüte: 87
In irgendeinem Thread hier hab ich meine Theorie ja so ähnlich geschildert. Ich find das schon passend, zumal man ja ohnehin weiß das Fury mit den Karten "getrickst" hat, er sagt ja auch sinngemäß: "Sie brauchten einen Anstoß."
Außerdem war die Sterbeszene im Film schon recht kurz und ohne viel drum rum, was dem Film an sich noch deutlich emotionaler gemacht hätte. Ich glaube nicht das Whedon dieses emotionale Potential unbeabsichtigt nicht ausgeschöpft hat. Coulson wäre auch ohne die Serie ohne Frage zurück gekehrt.
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bartacuda : : Mitternächtlicher Haijäger
29.04.2013 13:28 Uhr | Editiert am 29.04.2013 - 14:01 Uhr
0
Dabei seit: 03.03.10 | Posts: 4.432 | Reviews: 0 | Hüte: 355
Wenn das war sein sollte, ist das der größte Scheixx seit den Alien-Highlandern.
In einer (Film)Welt, in der nicht mit Klonen oder irgendwelchen "Wiederbelebungstricks" gearbeitet wird, fänd ich das absolut daneben. Es ist was anderes, ob man den "Cap" einfriert, oder ein vermeitlich toter Gott wiederkommt.
Wenn die Serie nach den Geschehnissen der Avengers ansetzt, dann bitte auch mit allen Konsequenzen, die der Film nach sich zieht.

Und für die jenigen, die den Fake-Tod schon im Film zu wissen glaubten, meine Meinung.
Auch die guten sterben. Potter hats gezeigt. Alles andere ist Weichspül-Wunschdenken.
... ... aber lass uns ganz offen sein, Du hast nie Wert gelegt auf meine Freundschaft!
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
29.04.2013 14:46 Uhr | Editiert am 29.04.2013 - 14:53 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.448 | Reviews: 185 | Hüte: 672
@bartacuda bezüglich Harry Potter

[spoil]Wobei Harry aber auch von den Toten zurückgekehrt ist. An sich hast du aber recht. In den Büchern, vor allem in Band 7, sind zahlreiche sehr beliebte Nebenfiguren gestorben - und die blieben auch tot. Das Lesen des Buchers war daher ziemlich hart für mich. Schade, dass den Toten in den Filmen viel zu wenig Zeit gewidmet wurde![/spoil]

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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bartacuda : : Mitternächtlicher Haijäger
29.04.2013 15:41 Uhr
0
Dabei seit: 03.03.10 | Posts: 4.432 | Reviews: 0 | Hüte: 355
@luhp:
Ist es bei Potter nicht etwas anders?
[spoil]M.E. stirbt er nicht. Sicher macht er seine Grenzerfahrung mit D am Bahnhof, aber wirklich gestorben ist er nicht.[/spoil]
[spoil]In der magischen Potter-Welt hätte ich das vielleicht sogar noch verzeihen können, aber tatsächlich zieht es sich ja wie ein roter Faden (Harrys Eltern, Black, Dumbledore) durch die Bände, das eben kein Zauber der Welt die Toten zurückholen kann.[/spoil]
[spoil]Etwas, was für mich auch zu der Besonderheit von Potter beiträgt. In jedem Krieg gibt es Tote auf beiden Seiten. Alles andere ist (m.M.n.) Quatsch.[/spoil]
... ... aber lass uns ganz offen sein, Du hast nie Wert gelegt auf meine Freundschaft!
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patertom : : Fieser Fatalist
29.04.2013 15:52 Uhr
0
Dabei seit: 20.01.10 | Posts: 4.401 | Reviews: 95 | Hüte: 23
merk dir loki! das nächste mal den kopf einfach anschlagen... dann ist auch ein coulson tot^^
(=0:
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CaptainHelvetia : : Moviejones-Fan
29.04.2013 16:33 Uhr
0
Dabei seit: 05.09.12 | Posts: 23 | Reviews: 0 | Hüte: 0
Viele haben ja schon spekuliert ob Coulsen als Vision wieder auftaucht. Was wäre wenn er aber schon immer ein Android war und somit nicht getötet wurde sondern nur "beschädigt"....einfach mal so blöd gedacht. Also lacht mich bitte nicht aus ;O)
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
29.04.2013 17:44 Uhr | Editiert am 29.04.2013 - 17:52 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.448 | Reviews: 185 | Hüte: 672
@bartacuda

Ich habe das Buch grade nicht zur Hand, kann daher nicht nachschlagen und muss das daher aus dem Kopf rekapitulieren. Teilweise hast du recht, teilweise aber auch nicht.
[spoil]Harry hatte die Wahl zu sterben, er hätte weiter gehen können, ist aber zurückgekehrt. Dass Harry wählen konnte, hat mehrere Gründe. Erstens fließt durch Voldemorts Adern Harry Blut. Das bedeutet, dass Harry durch Voldemort am Leben gehalten wird. Solange Voldemort lebt, lebt auch Harry. Zudem ist Voldemort deswegen nicht imstande, den Ursprung seines Lebens (Harry bzw. sein Blut) zu vernichten. Zweitens ist Harry der wahre Meister des Elderstabs und der Elderstab (von dem der Todesfluch ausging) tötet niemals seinen Meister.[/spoil]
[spoil]Somit ist das einzige, was durch den Todesfluch vernichtet werden konnte, Voldemorts Seelenbruchstück in Harry (der 7. Horkrux). Harry selbst aber hatte die Wahl.
Und jetzt kommt das Verzwickte: Harry ist zwar zurückgekehrt, er ist aber dennoch für seine Freunde gestorben. Denn nach Harrys Tod konnte Voldemort keinem der Kämpfenden mehr wirklichen Schaden zufügen. Harry hat sich geopfert und somit den gleichen Schutzzauber geschaffen wie seine Mutter damals 17 Jahre zuvor.[/spoil]
Außerdem stimme ich dir in dem Punkt zu, dass eine realistische Kriegsdarstellung Opfer auf beiden Seiten benötigt.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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Leia : : Prinzessin
29.04.2013 20:43 Uhr | Editiert am 29.04.2013 - 20:44 Uhr
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Dabei seit: 14.04.13 | Posts: 558 | Reviews: 13 | Hüte: 56
Autsch... das klingt ja arg an den Haaren herbeigezogen! Aber selbst wenn sie diese hanebüchene Erklärung recht gut über die Bühne bringen, bleibt dennoch ein bitterer Beigeschmack zurück. Zum einen lässt es im Nachhinein diese ganze Sterbeszene und alles, was danach kam mal total lächerlich aussehen und vollkommen sinnlos erscheinen, zum anderen ist diese ganze Aktion auch von der moralischen Seite her überhaupt nicht mehr tragbar (man spielt nicht mit dem Tod! Das ist ein totales No Go!) und dann gibt es einfach keine einzige plausible Erklärung mehr, wieso die Avengers überhaupt noch für Shield arbeiten sollten, solange Fury die Finger mit im Spiel hat. Mit dieser Aktion hat er sich einfach mal ins Aus manövriert und wenn am Ende doch wieder Friede Freude Eierkuchen ist, dann fällt es mir schwer, überhaupt noch eine dramatische Szene von Marvel ernst zu nehmen. Sowas nervt mich gewaltig! Keinerlei Konsequenz... hauptsache immer wieder Figuren, Handlungen, Feinde aufsparen, um noch genug für die nächsten Filme übrig zu haben. Für mich gehen die damit nicht aufs Ganze und sowas mag ich ganz und gar nicht. Da lob ich mir einen knackigen Einzelfilm oder eine epische Trilogie und wenn mit einer Figur Schluss ist, dann ist auch Schluss. Dieses ewige hin und her macht alles Erarbeitete nur unnötig kaputt. Für mich fehlt da der rote Faden, bzw ist er mir zu lasch gespannt.

Hören Sie... ich weiß nicht, wer Sie sind, und auch nicht, woher Sie kommen, aber von jetzt an tun Sie, was Ich Ihnen sage, OK!?!

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
29.04.2013 20:47 Uhr
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Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 12.207 | Reviews: 48 | Hüte: 828
@ Naja im Film haben sie ja auch nicht für Fury und Shield gearbeitet ;) Durch das Pegasus-Projekt haben ja alle Helden erklärt sie würden Fury nicht trauen "er ist DER Spion". Aber Fury hat geschickt einen Anstoss gefunden wie er aus den egoistischen Darstellern ein Team formte. Der einzige der Shield ja treu bleibt wird Captain America sein.

In den Comics waren die Avengers ja auch nie Shield unterstellt. Es war sogar eher der Fall, dass die Avengers immer wieder in Konflikt mit Shield geriet. bsp. Civil War.
Wenn ich mich irre, bitte korrigieren smile
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Leia : : Prinzessin
29.04.2013 20:58 Uhr
0
Dabei seit: 14.04.13 | Posts: 558 | Reviews: 13 | Hüte: 56
Gehören Black Widow und Hawkeye nicht auch als Agenten zu Shield? Und die Avengers-Initiative ist doch ein Projekt von Fury oder? Klar gibts da häufig Reibereien, weil die einzelnen Avengers ja alles starke Persönlichkeiten sind, n Haufen Alphamännchen/-weibchen sozusagen, aber mit diesem Lügen-Hintergrund sehe ich ehrlich gesagt gar keine Möglichkeit mehr, die Gruppe unter Fury erneut zu vereinen. Wie gesagt, für mich hat sich Fury damit ins Aus manövriert und es gäbe dann nur noch die Avengers ohne Shield, was aber nicht passieren wird, sonst würden sie dieser Organisation keine eigene Serie widmen. Oder?

Hören Sie... ich weiß nicht, wer Sie sind, und auch nicht, woher Sie kommen, aber von jetzt an tun Sie, was Ich Ihnen sage, OK!?!

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staubfinger : : Moviejones-Fan
29.04.2013 23:46 Uhr | Editiert am 29.04.2013 - 23:53 Uhr
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Dabei seit: 07.11.11 | Posts: 17 | Reviews: 0 | Hüte: 0
vielleicht war er auch einfach nur ein L.E.M. (LebensEchtes Modell)
ich denk mal die comicleser hier wissen was ich meine, leider find ich keinen link dazu

aber um es zu beschreiben, ein L.E.M. ist ein androide mit lebensechten eigenschaften und einer kopie der persönlichkeit derjenigen person die er darstellen soll, also in diesem fall agent Coulson

auch in der aktuellen storyline der rächer (deutsche version) git es einen L.E.M. von Nick Fury der gegen shield arbeitet

that´s only my two cent´s ^^

so zu den rächern ist soviel zu sagen, sie waren mehrmals den un, der us regierung und auch shield unterstellt, meist jedoch agierten sie eigenständig dank der finanziellen unterstützung der maria stark stiftung, einzig in dem ultimativen universum sind sie noch shield unterstellt, worauf sich wohl grössten teils die aktuellen filme orientieren

es gab auch schon mehrere ableger der rächer, westcoast, europa usw.

ich hoffe mal im nächsten avengers film gibt es mehr überschneidungen als im letzten, immerhin sollte ja auch der oscorp tower zu sehen sein, was leider nicht klappte, schön wäre es das beast in den reihen der rächer zu sehen oder wenigstens das baxter building ^^ (das mit der markanten 4 drauf) ^^
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ArneDias : : Mr. Wick
30.04.2013 00:08 Uhr
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Dabei seit: 07.05.09 | Posts: 4.488 | Reviews: 29 | Hüte: 260
Also ich hätte mir auch eine etwas bessere Lösung gewünscht. Eine wo ich beim gucken denken würde "Oh, WOW! Was für eine überraschung, was für eine Wendung! Mit sowas hätte ich ja nie gerechnet das es so ist."

Aber es stimmt schon was einige sagen: Anzeichen gab es bereits im Film. Die Sache mit den Karten und der Spruch "Sie brauchten einen Anstoß" war schon sehr verdächtig. Und auch das Coulson kurz vor seinem "Tod" noch zu Loki sagte "Sie werden verlieren" steht dadurch in einem neuem Licht dar. Wusste er doch das sein fingierter Tod die Avengers gegen Loki einen könnte.

Die ganze Sache mit dem vorgetäuschten Tod wäre natürlich wesentlich glaubhafter und unproblematischer wenn man nicht gesehen hätte wie Lokis Stab durch Coulson durchgeht. Ich denke Joss Whedon hat diesen Fehler nachträglich erkannt und das in der Bluray/DVD Version ja auch korrigiert gehabt.
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