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Star Wars - Der Aufstieg Skywalkers (2019)

Moviejones | 16.09.2026

Hier dreht sich alles um den Film Star Wars - Der Aufstieg Skywalkers (2019). Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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Filmpolizei : : Moviejones-Fan
13.01.2020 12:05 Uhr
0
Dabei seit: 18.11.19 | Posts: 51 | Reviews: 0 | Hüte: 0

Bin über diese Diskussion gestolpert und würde gerne folgende Anmerkung beitragen. Zunächst, ein konstruktiver Austausch findet höchst selten auf schriftlichem Wege statt, geschweige über soziale Medien. Für einen gewinnbringende, nützliche und verständnisvolle Diskussion braucht der Mensch den direkten Austausch mit seinem Gegenüber –Die Kommunikation zwischeneinander beruht auf vielen weiteren Faktoren (zb. Augenkontakt, Gesicht etc), welche enorm wichtig sind um zielführend einen Konsens zu finden. Als Beispiele seien genannt: Politiker treffen sich, trotz Differenzen noch immer zu einem persönlichen Austausch, um weiter voranzukommen. Selbst wenn es hier und da noch hakt.“ Townhall Meetings“ in den USA. Längst hat eine breite Masse der Bevölkerung erkannt, dass sie in einem Dilemma gefangen sind, entweder Republikaner oder Demokraten, die Anspannung & Spaltung ist gerade über soziale Medien dramatisch gestiegen. Also, treffen sich zunehmend beide Lager bei organisierten Treffen in deren Rathäuser, um die Differenzen miteinander zu diskutieren und sie klammern (bewusst) extreme Positionen aus-da sie nicht zielführend wären. Wie auch die diplomatischen Regeln der Politiker.

Außerdem, prallen hier bei dieser Diskussion zwei Herangehensweisen aufeinander die ebenso nicht gelöst werden, solange auch hier nicht klargestellt wird, auf welcher Basis diskutiert wird. Eben, der philosophischen oder wissenschaftlichen Herangehensweise. Beides miteinander zu vermischen funktioniert nicht. Das liest man hier ja zu deutlich. Während die eine Seite über die Qualitäten des Films (wissenschaftlicher Ansatz) wie Drehbuch, Setting, Schauspiel und Produzenten diskutiert, versucht die andere Seite seine Emotionen, Erwartungen und Erfüllungen (philosophischer Ansatz) zu deuten und zu erklären.

Abschließend, vielleicht sollten sich die User besinnen, weswegen diese Portale damals entstanden sind. Es ging darum, sich über die Leidenschaft zu Film auszutauschen. Es war damals(als diese neue Form der Kommunikation entstand) eine wahre Offenbarung, Menschen aus aller Welt online zu treffen und sich an Input zu bereichern. Die helle Seite dieser neuen Macht. Dann kam aber auch die dunkle Seite zutage. Mobbing, Trolling und reine Behauptungen machten sich breit und beherrschen heute noch alle sozialen Medien. Eine Krankheit für die (bisher) keine Medizin gefunden wurde. Geschichtlich betrachtet sind die sozialen Medien noch sehr jung und die Menschen haben immer einen Weg gefunden, um sich und die Umgebung anzupassen. Vielleicht schafft es eine neue Generation in naher Zukunft diesen Weg der Kommunikation von seinen Kinderkrankheiten zu befreien und wieder ein Gleichgewicht herzustellen.

Möge die Macht mit Euch sein!

"Ich kenne das Leben, ich war im Kino"

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eli4s : : Moviejones-Fan
13.01.2020 12:39 Uhr
3
Dabei seit: 22.02.12 | Posts: 2.712 | Reviews: 31 | Hüte: 115

@Raven13
Ich geh mir derweil nochmal die Sequel-Trilogie anschauen, die ich absolut fantastisch (und größtenteils schlüssig) finde!

Du kannst die ja fantastisch finden. Über Emotionen lässt sich nicht diskutieren. Dass die Trilogie nicht schlüssig ist (was ja schon in der Produktion und in den verschiedenen Herangehensweisen der Regisseure begründet liegt) lässt sich objektiv an den Filmen in vielfacher Hinsicht veranschaulichen... und es gibt eben Leute, die sowas stört...

@Filmpolizei

Abschließend, vielleicht sollten sich die User besinnen, weswegen diese Portale damals entstanden sind. Es ging darum, sich über die Leidenschaft zu Film auszutauschen

das versuchen wir ja... aber leider wollen sich manche nicht austauschen, was natürlich deren Recht ist... aber warum sind wir dann hier, wenn nicht zum Diskutieren?
Vielleicht treffen hier zwei unterschiedliche Herangehensweisen aufeinander... aber wenn das nicht der Fall wäre, dann würden wir ja in einer Echokammer sitzen und uns alle gegenseitig bestätigen... dann gibt es auch wieder keinen Austausch. Lirum larum.
Wäre jetzt gern noch auf Snakes Kommentar eingegangen... aber wenn er nicht will. Schade. Kann ich aber auch mit leben.

Das andere Problem ist, dass andere Meinungen hier manchmal als persönliche Beleidungen aufgefasst werden...

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
13.01.2020 12:59 Uhr
1
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 12.608 | Reviews: 50 | Hüte: 872

@eli4s
das versuchen wir ja... aber leider wollen sich manche nicht austauschen, was natürlich deren Recht ist... aber warum sind wir dann hier, wenn nicht zum Diskutieren?
Aber was bringt es denn noch zu diskutieren? Hatten wir schon nach Episode 7 (da machte es noch Spaß), Rogue One (da nervte es schon) und nach Episode 8 (da war es nur noch dämlich). Ich weiß nicht was es bringen soll immer und immer wieder das Ganze durchzukauen. Ich könnte auf all deine Kritikpunkte kontra geben und ne Antwort geben. Dann würdest du wieder aus meinen Punkten Kritikpunkte rausgreifen und so weiter und so fort. Hab ich oft genug mitgemacht, zuletzt ziemlich erfolglos bei Endgame.
Ja, auch ich bin nicht mit allem zu 100 % zufrieden und ja auch ich hätte einiges anders gemacht. Aber nach 5 Jahren immer noch drüber zu diskutieren was z.B. ein Machtgeist kann oder nicht, nachdem sich in der OT ein machtgeist hinsetzen musste (!) ist mir mittlerweile echt zu dämlich, sorry.

Das andere Problem ist, dass andere Meinungen hier manchmal als persönliche Beleidungen aufgefasst werden...
Seh ich jetzt ehrlich gesagt nicht, mir ist dann sogar die andere Meinung ziemlich schnuppe, da sie gott sei dank nix am Empfinden und Sehvergnügen ändert. Speziell hier seh ich nur die Unverständnis einiger User, dass andere User eben diskussionsmüde sind. Beleidungen gibt es keine, die kommen doch eher von den von Kayin angesprochenen User, wo ich ihm sogar Recht gebe. Aber die haben sich in dieser Diskussion ja gott sei dank rausgehalten.

Ich verstehe weiterhin nicht wirklich wo das Problem ist und so gesehen erinnert es mich an die Aquaman-Diskussion. Da gab es ne Kritik von Silencio und ich frage mich echt, weshalb nun plötzlich andere Regeln gelten.
Und ich zitiere da einfach mal Kayin (weshalb ich überrascht bin warum er nun quasi auf der anderen Seite steht):

- Es sind eben keine Fehler! Eine wissenschaftliche Abhandlung, wie eine Kraft oder Impuls auf ein Metawesen wie Aquaman wirkt, gehört da nicht rein. Deshalb auch kein Fehler. Eher ein Gedankenfehler eurer Seite.

- Vllt sind diese Fehler ja bewusst gemacht worden oder (um in meinem Sport zu bleiben) waren es unforced errors, also unerzwungene Fehler, denn eine Comicverfilmung verspricht Spaß, Action und Unterhaltung, keine ausführliche Beschreibung der physikalischen Begebenheiten oder der schulischen Ausbildung des Protagonisten. Dafür sind andere Filme da bzw andere Genres.

- Die Floskel "Hirn aus" kann man auf verschiedene Art und Weise interpretieren. Hier passt es in sofern, dass man sein analytisches Hirn ausschalten soll und sein kindliches Hirn anschalten soll, um eine phantastische Reise mitzuerleben mit Spaß und Action. Sich ins Kino zu setzen, im Kopf schon das Buch " Wie bewerte ich einen Film - Das Standardwerk der Filmkritik für Anfänger und Fortgeschrittene" aufzuschlagen, ist mMn Zeitverschwendung (dann sollte man sich solche Filme einfach nicht anschauen) oder man will späterhin bewusst denjenigen den Spaß vermiesen, die den Film einfach so genossen haben, nachdem was er auch sein will.

Ich lass dies mal so stehen. Ändert die verschiedenen Begriffe einfach mit Jedi, Machtgeist, Macht, Weltraummärchen und schon passt es. Besonders der fettgedruckte Punkt sagt alles aus und genau dies wird hier mit den Diskussionen ständig versucht. Und nein, ich möchte nicht mehr über Aquaman diskutieren!

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Sully : : Elvis Balboa
13.01.2020 13:18 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 13:44 Uhr
0
Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.572 | Reviews: 30 | Hüte: 558

Da nun auch eli4s noch mit diesem, diesen Sachverhalt betreffend völlig unsinnigen Argument "aber leider wollen sich manche nicht austauschen, was natürlich deren Recht ist... aber warum sind wir dann hier, wenn nicht zum Diskutieren?" daherkommt muss ich noch was ergänzen:

Es ist so dermaßen absurd, dass solche Punkte ausgerechnet in Richtung von Usern wie MrBond, ZSSnake und mir ins Feld geführt werden, die hier zum Teil seit mehr als 10 Jahren so unglaublich viel mitdiskutiert haben, selbst Themen und Diskussionen anschoben, Kritiken veröffentlicht haben usw. Nun haben sie mal bei E I N E M Film keine Lust auf eine Diskussion und dann wird wie oben zu lesen argumentiert. Da komme ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus. Desweiteren wird so getan als säße man allein in einem dunklen Raum und hat keinen Spielkameraden...und deshalb verpflichtet man indirekt ein paar Leute. Warum, das verstehe ich nicht, denn es gab doch genug Leute die mit Euch diskutiert haben. Keiner von denen die sich heraushielten, hat irgendwo gestört, gestänkert oder ähnliches. Und trotzdem sind sie jetzt hier in einer Art Bringschuld, weil sie mit aller "Gewalt" nun doch irgendwie hier rein gehievt wurden. Das verstehe wer will...ich nicht. Jetzt hab ich mittlerweile genauso viel Zeit investiert zu diskutieren warum ich nicht diskutieren wollte, wie ich gebraucht hätte um über den Film zu diskutieren...

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

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MrBond : : Imperialer Agent
13.01.2020 13:46 Uhr
2
Dabei seit: 03.12.14 | Posts: 4.117 | Reviews: 30 | Hüte: 645

@eli4s

Okay, da es scheinbar so wichtig ist... (ACHTUNG SPOILER ohne GRAU)

also ich weiß auf jeden Fall, um nur mal ein paar Sachen anzusprechen.

". ..dass Palpatine am Ende von Rückkehr der Jedi-Ritter in einen kilometertiefen Schacht geworfen wird und ne fette Rauchschwade hinterlässt, kurz bevor der gesamte Todesstern explodiert. Vader hat sich hier geopfert für seinen Sohn, was dramaturgisch ein sinnvoller Abschluss war. Weder technisch noch inhaltlich macht es Sinn, den wieder zu beleben ."

Ich hoffe, Du bist nicht einer von den Darth-Maul-Fans, die es einfach mal so hinnehmen, dass der Typ zerteilt in ein Loch gefallen und unten vermutlich zerplatzt ist. Davon abgesehen: Der Imperator ist ultra mächtig und hat "auf dem Weg nach unten" irgendwann gemerkt, dass er eigentlich "Machtsprung-technisch" auf das nächste Sims hopsen und das nächste Schiff zur Flucht nutzen konnte. An welcher Stelle wird Vader wiederbelebt?

"Aber ich weiß auch, dass in der neuen Trilogie ja eh keinerlei Konsequenzen für irgendwas mehr vorherrschen. Keine Konsequenzen bedeutet auch keine dramatische Fallhöhe und keinen Grund mehr für den Zuschauer emotional involviert zu sein - abgesehen davon, dass es manipulativ ist."

Hm, keine Ahnung, wovon Du sprichst.

"weitere Beispiele: Chewie stirbt - Chewie stirbt doch nicht, zufällig war ein zweiter Transporter da, der genau gleich aussah, den aber keiner hat kommen oder gehen sehen."

Das Schiff, auf dem Chewie war, startete erst später und war gut versteckt... vielleicht sogar mit Tarnvorrichtung? Die Finte mit dem ersten Schiff war geplant (aber das erfährt man ja auch, wenn man genau zuhört).

"C3POs Speicher wird gelöscht, er bringt ein tragisches Opfer - oh, aber wir haben ja noch einen Backup, den wir einfach neu aufspielen."

Jup. Geile Sache. Da bin ich bei Dir. Zum Glück wird diese Möglichkeit auch vorher schon erwähnt, sonst könnte es einen überraschen.

"Kylo wird von Rey gekillt - oh, aber Rey kann ja jetzt heilen (zumindest diesmal, am Ende nicht mehr...)"

Hm, Rey war klinisch tot und Kylo, der sowieso schon erschöpft war, heilte sie, indem er seine Lebensenergie auf sie überträgt. Hier geht`s nicht um eine kleine Bauchverletzung, oder einen Kratzer, sondern darum, ihr nochmal komplett Leben einzuhauchen. Er opfert sich für sie (wir erinnern uns: Das ist das, was Du bei Luke/Vader so toll fandest), mal davon abgesehen, dass es die Szene dramaturgisch auf den Olymp hievt und die ST perfekt abschließt.

"apropos Rey... so viel Macht, kann Felsen versetzen, Raumschiffe vom Abheben abhalten etc etc. aber sich und ihre Freunde aus Treibsand rausziehen, das geht natürlich nicht."

Apropos Vader... so viel Macht, kann seinem Sohn in Episode V alle möglichen Dinge an den Kopf werfen, vermutlich könnte er sogar einen X-Wing aus den Sümpfen von Dagobah heben, aber kann die Flucht seines Sohnes durch den Fall auf Bespin nicht verhindern, das geht natürlich nicht.

"Apropos Treibsand. Wie kann da eigentlich drunter ne Höhle sein??"

Das ist kein Treibsand, sondern ein spezielles Gestein, unter dem eine Höhle sein kann. Die Idee ist zwar offensichtlich "aufgesetzt", aber trug zur Entwicklung der Gruppendynamik extrem bei. Klassische 80er-Spielberg-Technik.

"Und ist sie jetzt niemand? oder ist sie jemand?"

Öhm, das wurde doch geklärt.

"Oh und Snoke war nur von Palpatine erschaffen, soso. Warum erschafft er sich dann nicht ne ganze Armee? Wozu braucht er dann Kylo Ren eigentlich oder Rey?"

War ja schon immer sein Ding, jemanden an seiner Seite zu haben. In diesem Fall hat er einen Nachfolger gebraucht (und Partner). Eine ganze Snoke-Armee wäre natürlich auch was Tolles, aber für ein Kind alter Schule, wie Palpatine, keine Option. Da braucht`s jemanden mit mehr Pepp.

"Oh und warum sagt er Kylo ständig er soll Rey töten. Will sie dann aber doch lebend. Damit sie ihn tötet, damit sein Geist auf sie übergeht... was sie ja dann irgendwie macht... aber auch irgendwie nicht. und da fiel ihm ja auch kurzfristig ein, dass er es doch nicht braucht.
Warum lässt er sich nicht einfach von kylo töten??"

Er wollte natürlich, dass beide ihre dunkelsten Gefühle zum Vorschein bringen. Ähnlich, wie er Luke auffordert: "Lass Deinem Hass freien Lauf! Streck mich nieder!" Damit wollte er damals auch nicht sterben, da er ja wusste, dass Vader dazwischen gehen würde. Zur Not hätte er sich auch selbst verteidigen können. Es ging auch bei Luke darum, ihn endgültig auf die dunkle Seite zu ziehen.

"Und was war das für ein Schwachsinn mit dem Dolch?"

Ein cooler Schwachsinn. Fand ich schon bei den Goonies sehr cool.

"Und wenn der eine Sternenzerstörer schon losziehen konnte, warum können es die anderen nicht auch? den Schwachsinn mit dem Navigationsturm habe ich ja unten schon erwähnt."

Und wieso gibt`s auf dem Todesstern ein Ventilationsschacht? Und wieso ist das Ding auf dem zweiten Todesstern so groß, dass sogar Raumschiffe durchfligen können? Und wie hatte es der Millennium Falcon geschafft, ohne Hyperantrieb von Hoth nach Bespin zu kommen? Wieso konnte man das Schutzschild des Supersternzerstörers ausschalten, in dem man den Schildgenerator, der ja auch vom Schild geschützt sein sollte, einfach mal so zerstört? Und warum stürzt der dann ab? Fragen über Fragen...

"Und seit wann können Machtgeister eigentlich aktiv ins Geschehen eingreifen?"

Zumindest kann ich Dir sagen, wann die Machtgeister "gelernt" haben, mit lebenden Menschen zu sprechen: Zum Ende von Episode III. Irgendwann zwischen Episode IV und V haben sie dann sogar "gelernt", wie sie sich als "Machtgeister" manifestieren können (das konnte Obi-Wan in Ep4 ja noch nicht... er konnte nur sprechen). Tjoar... und dann haben sie halt 30 Jahre nichts mehr gelernt... haben sich auf ihren Lorbeeren ausgeruht... oder vielleicht doch nicht?

"Warum kämpft Luke dann nicht gleich noch mit?"

Aus dem selben Grund, warum Terminatoren nur naggig durch die Zeit reisen können. Wie albern wäre das wohl gewesen, hätte Arnie in T1 `ne Strahlenwaffe mitgebracht.

"Und bei dem Stotter Lichtgeschwindigkeitsflug... woher wissen, denn die Verfolger, zu welchen Zeitpunkten Poe den Hyperraum verlässt? Wie sollen sie ihm da folgen? Mal abgesehen davon, dass der Falke doch schneller sein sollte als alle anderen Schiffe..."

Naja, die alte Schrottmühle war vor 30 Jahren das schnellst Schiff in der Galaxis (laut Aussage vom Schmuggler und Glücksspieler Han Solo). Auch wenn das damals gestimmt haben mag, so könnte sich das in den 30 Jahren auch geändert haben. TIE-Fighter hatten in Ep4 übrigens noch gar keinen Hyperantrieb. Da müssen irgendwelche findigen Ingenieure wohl irgendwann mal nachgebessert haben. Diese neuen TIEs haben selbstverständlich einen Computer an Bord, der die Plasma-Spur des vorausfliegenden Schiffs folgen kann. Dadurch wissen die Verfolger, wann Poe den Hyperraum verlässt.

Abschließend noch ein Zitat von Thomas F. Wilson, wenn er über Logikprobleme bei Zurück in die Zukunft ausgefragt wird: "IT`S A MOVIE!"

Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"

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MB80 : : Black Lodge Su
13.01.2020 13:57 Uhr
1
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.137 | Reviews: 44 | Hüte: 270

MrBond:

"Daher gehe ich davon aus, dass es Ironie war, schließlich implizierst Du mit Deiner Aussage, dass es keine Meisterwerke gibt, selbst wenn 97% aller Wissenschaftler das behaupten."

Gut beobachtet. Denn die Verquickung aus "Schuldnachweis" und "Qualitätsbewertung" ist bestenfalls krude Logik.

Vielleicht nochmal generell, auch für Duck-Anch-Amun: Es geht hier nicht um Geschmack oder darum, jemandem was madig zu reden. Das ist nicht das Ziel von Filmkritik, und Kritik und Geschmack sind auch zwei verschiedene Dinge. Weiß nicht warum das hier immer wieder, offen oder subtil, aufpoppt.

Thema Plotholes, Fan-Erwartungen etc.: Hier muss man halt wieder etwas auseinanderdröseln. Ich kann zum Beispiel, so jetzt kommts, diese "keine Lust auf Diskussion" teilweise nachvollziehen, weil (und darauf spielte mein erster Kommentar irgendwo unten an), viele der von den Fans vorgebrachten Nitpickereien und Kanon-Beschwerden etc. halt auch wenig mit gescheiter Filmkritik zu tun haben. Ich habe mich in meiner "Last Jedi" Kritik an diversen Punkten damals ziemlich abgearbeitet, und wenn ich mich richtig erinnere durchaus Zuspruch erhalten.
Das gesagt hilft es aber wenig, Filmkritik und Fanbeschwerden einfach in einen Pot zu werfen und abzutun. Denn die Probleme bei "Rise of Skywalker" wie z.B. Pacing, keine Charaktertiefe, Aufwärmen von alten Mustern, die findet man ja sogar in den positiven Kritiken, und das ist halt auch kein bräsiges "das passt nicht in meinen extended Universe Kanon". Das sind die Probleme, auf die eil4s, ich und andere hier hinaus wollen. Wenn man keine Lust mehr hat, mit wütenden Fans zu diskutieren, das kann ich nachvollziehen, aber die Augen vor den offensichtlichen Fehlern des letzten Filmes einfach zu verschließen bringt doch auch nix.

Roger Ebert wusste, wos lang geht. Der meinte mal, er hält die Leser für schlau genug, auch aus einem Verriss von ihm zu erkennen, ob sie den Film evtl. mögen. Star Wars hat immer von seinen Charakteren gelebt, sollte ich je ne komplette Kritik schreiben würde da auch drin stehen, dass die Hauptfiguren weiterhin sympathisch gespielt sind. Und die Effekte sind, überraschung, auch gut. Also auch wenn ich da wieder bei 2/5 landen sollte, wenn das euer "cup of tea" ist, steh ich keinem im Weg.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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Jack-Burton : : Truck Driver
13.01.2020 14:10 Uhr
0
Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.852 | Reviews: 3 | Hüte: 216

Lach...

Voll der Kinderfasching

Entspannt euch wieder, das erinnert mich ein wenig daran wie Xbox Fans versuchen einen Playstation Freak davon zu überzeugen das ihre Konsole besser ist (oder anders Rum). Im Grunde ist es das selbe, und nur Geschmacksache.

...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
13.01.2020 14:11 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 14:11 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 12.608 | Reviews: 50 | Hüte: 872

@MB80
Da ich ja erwähnt werde:

Es geht hier nicht um Geschmack oder darum, jemandem was madig zu reden.
Dann sollte man vielleicht auch die Sticheleiren subtiler verarbeiten oder sie einfach ganz sein lassen :O

das sind die Probleme, auf die eil4s
Also die Probleme die er angesprochen hat, sind doch eher aus der Ecke "wenn ein Raumschiff einen Sternzerstörer durchfetzen kann, warum haben die das nicht mit dem Todesstern gemacht" ;)

Pacing
Kein Problem, sprach ich ja selbst auch an. Aber wir können auch noch 10 Seiten füllen, dass die ersten Minuten viel zu schnell geschnitten sind. Können auch weitere Verschwörungstheorien raussuchen ob Disney, Abrams oder Lucas selbst das Ding zerschnitten haben oder ob man nicht hätte doch einen 4 Stunden-Film machen sollen.

keine Charaktertiefe, Aufwärmen von alten Mustern
Und wenn ich jetzt dagegen halte, dass ich Charaktertiefe sehe? Für mich funktionieren die Charaktere, also behaupte ich mal, dass sie Charaktertiefe haben. Und das Aufwärmen von alten Mustern? Ist wohl so alt wie der zweite Todesstern über Endor...

@MrBond
Also ich lese ganz klar raus, dass es sich bei den OT um keine guten Filme handelt :O Ich entziehe dir hiermit den Titel "wahrer Fan"!

@Jack-Burton
XBox ist kacke

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
13.01.2020 15:23 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 15:24 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 9.157 | Reviews: 187 | Hüte: 632

@Eli4s zum Thema "nicht mitdiskutieren wollen":

Sully, Bond und ich vereinen hier auf MJ nicht nur 25+ Jahre Boardzugehörigkeit, knappe 23.000 Kommentare und über 1 500 Hüte - wir haben uns auch immer aktiv für diese Community stark gemacht und uns daran (sehr - jeder hat mal aktivere oder inaktivere Phasen gehabt) aktiv beteiligt.

Soll nicht heißen, dass wir hier nen Sonderstatus besitzen (bevor jemand meint, ich wolle damit auf Derartiges hinaus), aber daran kann man denke ich durchaus ablesen, dass wir zu den aktiveren und eventuell auch recht geschätzten Usern gehören, die durchaus wissen, weshalb sie hier sind.

Grade Sully und ich sind nunmal schon ewig dabei und zwei der wenigen User der ersten Stunde, die die Hochs und Tiefs der Community miterlebt haben und immer noch da sind. Da hat man denke ich automatisch n bisschen das Gefühl hier eine Art zweites Zuhause zu haben. Und dann solche Worte zu lesen tut, zumindest mir, auch irgendwie weh.

Dass man sich nun EINMAL aus einer (in unseren Augen nicht sonderlich zielführenden) Diskussion heraushält und das auch verbalisiert, ist denke ich noch lange kein Grund anzunehmen, dass wir gegen Diskussionskultur sind oder keinen Spaß mehr am quatschen über unser Hobby haben.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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eli4s : : Moviejones-Fan
13.01.2020 16:17 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 16:20 Uhr
0
Dabei seit: 22.02.12 | Posts: 2.712 | Reviews: 31 | Hüte: 115

@ZSSnake

Also das war erstmal eine generelle Aussage, dass ich finde, dass es hier ums Diskutieren geht in Bezug Filmpolizeis Kommentar, dass es schwierig sei bei verschiedenen Ansätzen überhaupt eine Diskussion zu starten - sehe ich nicht so. Das hat erstmal mit bestimmten Usern nichts zu tun.

Im konkreten Beispiel - ja, ich finde es schade, dass du oder andere sich im konkreten Beispiel nicht weiter unterhalten willst, insbesondere, da du ja erst selbst eingestiegen bist. Ist aber für mich auch letztlich kein riesen Problem, siehe unten.

Aber was ich nicht verstehe ist, dass zwar einerseits kein Interesse besteht, mitzudiskutieren (was ja in Ordnung ist), dann aber andererseits sarkastische Bemerkungen oder Kommentare zB. seitens Mr.Bond kommen. Wenn man nicht diskutieren will, kann man ja auch einfach gar nichts sagen... aber der "Logikansatz" wie auch immer man es nennen will, war ja dann doch wieder einen (wertenden) Kommentar wert...

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
13.01.2020 16:24 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 9.157 | Reviews: 187 | Hüte: 632

@eli4s:

Ich schätze rückblickend betrachtet hat es ihn halt doch in den Fingern gejuckt. Ich weiß es nicht. Aber ich konnte ihn da verstehen, da ich die Idee eines "besseren Drehbuchs" aus Laienhand auch amüsant fand - grade im aktuellen Klima, welches um Star Wars herum herrscht.

Davon abgesehen - egal wie weit wir die Diskussionen über die einzelnen Plotholes/Fragen auch führen würden - wenn ich möchte, kann das in meinem Kopf funktionieren und ich blende vieles einfach aus, weil es grade im Kontext eines Science-Fantasy-Märchens eben abstrus is manches überhaupt infrage zu stellen. Aber ich kann mich auch darüber auslassen - nur dann bin ich halt eher raus. Es lohnt sich nicht, Dinge "richtig zu stellen", die mir nie als falsch aufgefallen wären...

Kann man machen, aber ist die Zeit eigentlich im konkreten Fall Episode 9 nicht unbedingt wert.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
MJ-Pat
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Kayin : : Hollywoodstar
13.01.2020 17:07 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 17:08 Uhr
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Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.201 | Reviews: 2 | Hüte: 353

@sully @mrbond

Zum Thema "Ich zitiere"

Da habt ihr (oder nur einer von euch) jmd einen Hut gegeben, der Mitte Dezember dieses im Bezug auf unsere MJ Trolle gesagt hat. Dass ich dieses Zitat euch zugeschrieben habe war falsch. Dafür entschuldige ich mich auch. Aber ihr habt das ganze eben sehr befürwortet und seid jedem MJ User in den Rücken gesprungen.

@all

Das Thema "Diskussionskultur" hatte ich schon angesprochen. Das gilt scheinbar für SW nicht. Zumindest darf man sich da rausnehmen.

Aber was ich nicht verstehe ist, dass zwar einerseits kein Interesse besteht, mitzudiskutieren (was ja in Ordnung ist), dann aber andererseits sarkastische Bemerkungen oder Kommentare zB. seitens Mr.Bond kommen. Wenn man nicht diskutieren will, kann man ja auch einfach gar nichts sagen... aber der "Logikansatz" wie auch immer man es nennen will, war ja dann doch wieder einen (wertenden) Kommentar wert...

So wie es den Herren eben genehm ist!

Der König hat gesprochen, der Pöbel hat die Schnauze zu halten

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
13.01.2020 17:23 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 17:23 Uhr
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Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 9.330 | Reviews: 156 | Hüte: 777

Ich verstehe jetzt die Spitzen gegenüber MrBond nicht. Er hat doch jetzt an der Diskussion teilgenommen, indem er total schlüssige Argumente gegen eli4s Kritikpunkte geliefert hat. Vielleicht mit einem Hauch von Sarkasmus, aber das mindert nicht die Glaubwürdigkeit seiner Argumente, wofür es von mir auf jeden Fall einen Hut gibt.

Aber auf seine Antworten wird hier natürlich wieder nicht weiter eingegangen, woraus ich schließe, dass auf die guten und schlüssigen Argumente von MrBond keine Gegenargumente mehr vorgebracht werden können. Klarer Fall: hier fehlen den Negativ-Kritikern die Worte.

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
13.01.2020 17:29 Uhr | Editiert am 13.01.2020 - 17:30 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 9.157 | Reviews: 187 | Hüte: 632

@Kayin:

"Der König hat gesprochen, der Pöbel hat die Schnauze zu halten"

Nett...wirklich spannend, was du hier von manchen zu denken scheinst. Ungeachtet mal der Tatsache, dass du dich hier grade in etwa so aufführt, wie du es in das Verhalten anderer reinlesen willst - was is eigentlich nun mit deiner Antwort auf Ducks zitierte Position deinerseits in der Aquaman-Diskussion, zu der du aktuell ja ne 180°-Wende feierst?

Die hast du nämlich auffälligerweise komplett übergangen. Hier bist du auf der mega-kritischen Seite, aber Käse wie Aquaman wird mit dem "is halt fantasy-Zeugs" durchgewunken.

Naja. Manche Herren machen es halt wie es ihnen genehm ist, gelle?

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Sully : : Elvis Balboa
13.01.2020 17:40 Uhr
2
Dabei seit: 29.08.09 | Posts: 10.572 | Reviews: 30 | Hüte: 558

@Kayin

Ganz ehrlich...Du gehst mir mit Deiner Art gehörig auf die Nerven. Wenn Du schon irgendwas heranziehst, dann mach es richtig und stell nicht immer wieder unwahre Behauptungen auf, für die Du Dich später wieder entschuldigst, weil selbst Du einsehen musstest, dass sie falsch waren. Du sprichst hier (und ich denke es geht hier um den Vorfall mit @Winter) schon wieder ganz klar von "uns". Und das ist genauso unwahr wie die Sache mit dem Zitat, dass Du "uns" zugeschrieben hattest. Das ist eine ordentliche Anschuldigung, die Du da mit "jedem MJ User in den Rücken gesprungen" äußerst. Ich für meinen Teil habe mich nämlich aus der @Winter Diskussion herausgehalten, weil ich für so eine Art nicht Partei ergreife.

Und jede weitere Diskussion zum Thema "SW Diskussion" scheint mir (jedenfalls für mich) völlig sinnlos, da einige nicht im Stande zu sein scheinen zu begreifen, dass keine Diskussionskultur zerstört wird, nur weil ein paar wenige User mal an einer Diskussion nicht teilnehmen wollen. Kein Mensch verbietet hier irgendwem sich intensiv darüber auszutauschen. Aber andere geradezu dazu zu nötigen teilzunehmen weil sonst der Planet explodiert und es dann dessen Schuld ist, ist schon völlig daneben. Interessanterweise wurde mein vorhergehender Post zum Thema auch gänzlich ignoriert. Und MrBond, der sich nun doch genervt dazu hinreissen ließ etwas zum Film zu sagen, wird jetzt genau dafür wieder angegangen...Was für ein Irrenhaus. Ich beschäftige mich dann mal lieber wieder mit wichtigeren Dingen.

Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!

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