Star Wars - Der Aufstieg Skywalkers (2019)

MrBond:

Warum kriege ich gerade so einen Ex-Freundin Vibe...?

"Seit wann muss der Angeklagte seine Unschuld beweisen? Wie soll gegen Fehler argumentieren, wenn da keine Fehler sind? In dubio pro reo.."

Also sind alle Filme Meisterwerke, bis ihnen bewiesen wurde das sie es nicht sind? Ich denke das ist nur schwer übertragbar... Oder ist das ne Sonderregel für Star Wars? Aber sagen wir mal es wäre so, was sagt denn die Jury bei Rotten Tomatoes?

"Rotten in Sinne der Anklage."

@ZSSnake

es geht nicht um die Fanbase oder irgendeine Fanbase. Es geht um einen kohärenten Film mit zumindest etwas Figurentiefe, etwas Zeit für irgendwas, außer einer Schnitzelhetzjagd (Plot, soweit ich mich erinner= wir müssen Hinweise/diesen Typ und sein Schiff finden, um den Wegfinder zu finden, um dann zufällig in einer Höhle einen Dolch zu finden, für den wir einen übersetzer für die inschrift finden müssen,während wir erneut den Dolch und Chewie finden müssen, um nun wirklich den wegfinder zu finden, um letztlich einen zweiten wegfinder zu finden, um den imperator zu finden ), wo hinten und vorn nichts zusammen passt, Sinn macht und lächerliche Ideen aus dem Hut gezogen werden, um den Plot voranzutreiben...

@MrBond

also ich weiß auf jeden Fall, um nur mal ein paar Sachen anzusprechen.

. ..dass Palpatine am Ende von Rückkehr der Jedi-Ritter in einen kilometertiefen Schacht geworfen wird und ne fette Rauchschwade hinterlässt, kurz bevor der gesamte Todesstern explodiert. Vader hat sich hier geopfert für seinen Sohn, was dramaturgisch ein sinnvoller Abschluss war. Weder technisch noch inhaltlich macht es Sinn, den wieder zu beleben .

Aber ich weiß auch, dass in der neuen Trilogie ja eh keinerlei Konsequenzen für irgendwas mehr vorherrschen. Keine Konsequenzen bedeutet auch keine dramatische Fallhöhe und keinen Grund mehr für den Zuschauer emotional involviert zu sein - abgesehen davon, dass es manipulativ ist.
weitere Beispiele: Chewie stirbt - Chewie stirbt doch nicht, zufällig war ein zweiter Transporter da, der genau gleich aussah, den aber keiner hat kommen oder gehen sehen.
C3POs Speicher wird gelöscht, er bringt ein tragisches Opfer - oh, aber wir haben ja noch einen Backup, den wir einfach neu aufspielen.
Kylo wird von Rey gekillt - oh, aber Rey kann ja jetzt heilen (zumindest diesmal, am Ende nicht mehr...)

apropos Rey... so viel Macht, kann Felsen versetzen, Raumschiffe vom Abheben abhalten etc etc. aber sich und ihre Freunde aus Treibsand rausziehen, das geht natürlich nicht.
Apropos Treibsand. Wie kann da eigentlich drunter ne Höhle sein??
Und ist sie jetzt niemand? oder ist sie jemand?

Oh und Snoke war nur von Palpatine erschaffen, soso. Warum erschafft er sich dann nicht ne ganze Armee? Wozu braucht er dann Kylo Ren eigentlich oder Rey?
Oh und warum sagt er Kylo ständig er soll Rey töten. Will sie dann aber doch lebend. Damit sie ihn tötet, damit sein Geist auf sie übergeht... was sie ja dann irgendwie macht... aber auch irgendwie nicht. und da fiel ihm ja auch kurzfristig ein, dass er es doch nicht braucht.
Warum lässt er sich nicht einfach von kylo töten??

Und was war das für ein Schwachsinn mit dem Dolch?

Und wenn der eine Sternenzerstörer schon losziehen konnte, warum können es die anderen nicht auch? den Schwachsinn mit dem Navigationsturm habe ich ja unten schon erwähnt.

Und seit wann können Machtgeister eigentlich aktiv ins Geschehen eingreifen? Warum kämpft Luke dann nicht gleich noch mit?

Und bei dem Stotter Lichtgeschwindigkeitsflug... woher wissen, denn die Verfolger, zu welchen Zeitpunkten Poe den Hyperraum verlässt? Wie sollen sie ihm da folgen? Mal abgesehen davon, dass der Falke doch schneller sein sollte als alle anderen Schiffe...

Ich könnte hier noch ne Stunde so weiter machen...

Ladies & Gentlemen (& 3-2-1-Kayin)

Ich weiß zwar nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt, aber nur mal kurz noch meine abschließenden Worte (eigentlich bin ich immer noch schockiert, dass ich mich in eure Selbstbeweihräucherung ("wir schreiben ein besseres Drehbuch") eingklinkt habe).

@MB80

"Also sind alle Filme Meisterwerke, bis ihnen bewiesen wurde das sie es nicht sind? Ich denke das ist nur schwer übertragbar... Oder ist das ne Sonderregel für Star Wars? Aber sagen wir mal es wäre so, was sagt denn die Jury bei Rotten Tomatoes?"

So ein Argument hätte ich von Dir am wenigsten erwartet, da ich Dich eigentlich für ganz klever halte (so extrem kann man mich doch nicht missverstehen...). Daher gehe ich davon aus, dass es Ironie war, schließlich implizierst Du mit Deiner Aussage, dass es keine Meisterwerke gibt, selbst wenn 97% aller Wissenschaftler das behaupten.

Ich kann jeden Film zerreden, Plotholes und Logikfehler monieren, ob Meisterwerk, oder nicht. Auch ich sehe Episode 9 nicht als "Meisterwerk". Es ist für mich ein toller Film, genauso, wie Watchmen (mit all seinen Logikfehlern und Plotholes), oder James Bond - Der Spion, der mich liebte (mit noch mehr Logikfehlern und Plotholes, in die ganze Öl-Tanker reinpassen), oder die Original-Trilogie von Star Wars, die vor lauter Logikfehlern und Plotholes nur so strotzt (allen voran Episode V, die ja erstaunlicherweise als die Beste, aller Star Wars Filme zählt).

Es ging mir bei meiner Aussage auch gar nicht darum, dass ihr irgendwelche Fehler entdeckt habt, die euch das Filmvergnügen kaputt gemacht haben. Ich habe lediglich angemerkt (hat nicht jeder verstanden), dass die Logikfehler und Plotholes, die garantiert in eurer eigenen Version des Drehbuchs wären, genauso kritikfähig sein müssen, wie die, die ihr hier aufzählt.

Erklärt mir, warum ich die OT toll finde, warum ich Watchmen grandios finde und warum ich Der Spion, der mich liebte liebe, dann habt ihr auch verstanden, warum ich die Sequel Trilogie sehr mag.

Over and out

Und hier sind tatsächlich einige wütend gewesen, dass manche User keinen Bock mehr auf die übliche Diskussion haben. Na Applaus, da habt ihr den Beweis geliefert weshalb dies so ist und weshalb dies in Zukunft bestimmt noch öfters passieren wird ;)

@Kayin

Allerdings kann (und will) ich mit Kritik an diesen Filmen umgehen und auch gerne mitdiskutieren. Ich kann sie verteidigen und auch anderen Recht geben. Da gibt es von meiner Seite aus, keine Probleme...

Allerdings kannst (und willst) Du immer noch nicht damit umgehen, dass "wir haben kein Interesse daran, über den Film zu diskutieren" überhaupt nichts damit zu tun hat, dass irgendwelche Schwächen nicht gesehen würden, man den Film nicht verteidigen könne, oder man anderen gar nicht auch Recht geben könne...nein, Du erhebst immer noch eine Art Diskussionspflicht. Und wer sich da verweigert, bekommt eben einfach Deinen Stempel aufgedrückt.

Da gibt es von Deiner Seite aus, ganz große Probleme.

Ich habe mich nach Deinen Angriffen und der darauffolgenden Entschuldigung deinerseits ja wieder aus der Diskussion, zu der Du ja quasi schon nötigst, zurückgezogen. Aber irgendwie schaffst Du es nicht aufzuhören, darauf herumzureiten und immer wieder zu sticheln. Darauf wollte ich Dich an dieser Stelle nur nochmal hinweisen...

@Duck-Anch-Amun

Richtig erkannt

@Kayin

Welcher "Troll" bekommt wo Zuspruch von mir?

Und zum Rest: Auch wenn ich mich wiederhole: Bei Sätzen wie "bei Star Wars sollen wir die Fresse halten" wird mir bewusst, dass Du einfach nicht verstehst (verstehen willst). Nochmal für Dich der Ablauf in der Zusammenfassung

SW9 erscheint...Kayin freut sich auf die Diskussionen...Wir sagen "wir diskutieren nicht mit"...Kayin ist enttäuscht, macht hier und da Spitzen...Wir melden uns kurz zu Wort und erläutern zumindest kurz, dass wir einfach keine Lust haben...Kayin macht daraus "Alle die diskutieren sollen nach Meinung von Mr.Bond, Sully und Co. die Fresse halten". Sag mal merkst Du nicht selbst was da vor sich geht. Keiner hat Dir Deine Diskussion genommen, Du nötigst Andere geradezu dazu irgendwas zu sagen, drehst das noch so hin wie es Dir passt und regst Dich dann drüber auf. Unglaublich.

@Kayin

...ich zitiere, "das Salz in der Suppe bei MJ"

Wen zitierst Du?