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Hier dreht sich alles um die Your Name. - Gestern, heute und für immer von MobyDick. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
Wie gesagt, ein Film für sein Publikum, ich persönlich ziehe Miyazaki vor...
Schade, dass dich der Film nicht gänzlich überzeugen konnte.
So wie sich das liest liegt es wohl daran, dass du einfach schon zu viele Filme geschaut hast und gewisse Muster schon gewöhnt bist.
Bei mir ist das nicht der Fall, was wahrscheinlich ein Grund ist, wieso er mir so super gefällt. Denn ich habe damit kein Problem.^^
Aber es freut mich, dass du ihn dir mal angeschaut und sogar eine Kritik geschrieben hast. Überwiegend scheint er dich ja auch überzeugt zu haben. 
Link zu meinem Letterboxd-Profil /// (ehem. FlyingKerbecs)
FlyingKerbecs
7 Punkte sind bei mir eine klare Empfehlung und absolut sehenswerte Filme, von daher der Film hat mir schon auf jeden Fall gefallen, nur wird er in diesem hysterischen Teil für mich auch ziemlich nervig und irgendwie "jugendlich-kindisch", aber das Ende reißt da nochmal was raus. Insofern so negativ es sich vielleicht lesen mag, das liegt eigentlich nur daran, weil ich zu jedem Zeitpunkt sehen kann, dass die Macher es deutlich drauf haben, nur um es dann Publikumswirksam statt nach "meiner Vorliebe" durchzuziehen.
übrigens die anderen beiden Werke auch mal kritisiert, wenn du Lust hast schau mal rein, da ist auch ein dritter Film drin, der dir denke ich sehr sehr gut gefallen dürfte ;)
und natürlich noch herzlichen Dank für den Hut
@MobyDick
7 Punkte sind bei mir eine klare Empfehlung und absolut sehenswerte Filme
Oh ok, freut mich. Dann ist dein Bewertungsmaßstab anders als meiner. Das muss ich mir mal merken.^^ Bei mir wären 3,5 Hüte ein solider Film, bedingt sehenswert (Ausnahmen gibt es natürlich).
weil ich zu jedem Zeitpunkt sehen kann, dass die Macher es deutlich drauf haben, nur um es dann Publikumswirksam statt nach "meiner Vorliebe" durchzuziehen.
Ja, leider kann man es nicht jedem Recht machen. Aber so ein "Risikoversuch" wäre sicher auch drin gewesen und selbst wenn dieser nicht so gut angekommen wäre, sind die Filme "billig" genug, dass auch ein geringeres Einspiel immernoch zum Profit geführt hätte.
Ich schau mal über die anderen beiden Kritiken, vielleicht wecken die ja Interesse in mir, sodass ich die Filme mal anschauen werde. 
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Der Text liest sich bedeutend schwächer, als es die Bewertung vorgibt^^
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Luhp92
Nee, eigentlich nicht, der Film tut genau das, was er tun will und holt dabei alle ab, die er abholen möchte, mich hingegen spricht er subjektiv mit seinem hysterischen Part in der Mitte weniger an, weshalb ich das zwar stärker akzentuiere, ich erkenne jedoch seine Qualitäten an und bemerke dies auch
@MobyDick
Sehr schöne Kritik, lässt sich gut lesen!
"Dabei wird minutenlang, unter Zuhilfenahme der billigsten Tränendrüsenquetschmechanismen hysterisch und quasi sinnentleert von beiden immer und immer wieder dasselbe geschrien, gesagt, gefleht, geweint, was auch immer. Das ist Herzschmerz mit dem Holzhammer"
Klingt, als würde ich dort minutenlang den Kopf schütteln wollen. ^^
"7 Punkte sind bei mir eine klare Empfehlung und absolut sehenswerte Filme"
Gut so! Bei mir sogar bis 6 Punkte.
"Mir gegenüber im Nachteil zu sein, ist ein Vorteil, den ich Dir gegenüber behalten will."
GierigeEnte
Bei 6 Punkten gibt es schon deutliche Abstufungen, beispielsweise zwei Extremen:
Underground 6 ist ein absoluter Scheissfilm, den kann ich nicht allen Ernstes irgendjemandem empfehlen. Doch der Film hat mir im Moment des Schauens so viel Spass gemacht, dass ich ihn wieder besseren Wissens wirklich gut bewertet habe.
Vice ist ein absolut überragendes Werk, intelligent spannend, sensationell gespielt, aber so garstig und faltig, böse und real, dass ich den sicherlich nicht jedem empfehlen kann. Dann bekommt so ein absolutes Highlight die gleiche Wertung wie Underground 6.
Und wir brauchen nicht darüber streiten, welcher Film tatsächlich richtig gut ist...
@ MobyDick / GierigeEnte
Letztlich muss man für sich halt auch immer die Entscheidung treffen, ob man einem Film eher eine subjektive oder eher eine möglichst objektive Punktewertung geben möchte. Ich finde es eher schwierig, beides gleichzeitig in die abschließende Puntkewertung einfließen zu lassen, daher versuche ich es gar nicht erst.
Ich selbst vergebe immer nur eine subjektive Punktewertung, unabhängig von objektiven Schwächen. Wenn mich objektive Schwächen also nicht stören, vergebe ich auch gerne mal hohe Wertungen für Filme wie Aquaman, genauso würde ich einem objektiv perfekten Film auch mal mit einer schlechten Wertung abstrafen, wenn er mir subjektiv überhaupt nicht gefallen hat. Jeder, der ähnlich denkt und einen ähnlichen Geschmack hat, wie ich, der kann mit meinen Reviews sicherlich mehr anfangen als mit Reviews von objektiven Kritikern, die mehr auf andere Dinge wie Drehbuch, (innere) Logik, Glaubwürdigkeit und dergleichen achten.
Jeder, der mich und meinen Filmgeschmack kennt, weiß, was er bei meinen Reviews zu erwarten hat. Jemand, der also eher wissen will, wie gut ein Film objektiv ist, sollte entsprechend eher objektive Reviews und Wertungen lesen und meine Reviews meiden, weil diese den Leser nur zum Kopfschütteln bringen würden.
Um also auf euch beide zurückzukommen: Ich finde, ihr solltet entweder nur die eine oder nur die andere Variante anwenden., ansonsten seid ihr schwer einschätzbar. Ich z. B. kann dich, MobyDick, immer nur schwer einschätzen. Eigentlich halte ich deine Reviews immer für sehr objektiv und deine Wertungen entsprechend passend zu deiner objektiven Review. Wenn du dann aber plötzlich für eine "Gurke" wie "6 Underground" 6 Punkte vergibst, passt das gar nicht so recht in dein eigentliches Bewertungsschema, das ich mit dir in Verbindung bringe. Nichts für ungut.
Die beste Lösung ist eigentlich, immer eine Zweifach-Wertung abzugeben: Eine subjektive UND eine objektive Punktewertung.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
Raven13
Vielen Dank erstmal, dass du meine Reviews grösstenteils als objektiv ansiehst
Aber um dir den Wind aus dem Segeln zu nehmen, ich persönlich glaube, es gibt keine objektiven Kritiken, jede Kritik ist subjektiv und spiegelt mindestens ein bisschen was vom Kritiker.
Selbst ein Silencio, von dem ich grösste Stücke halte, was analytisches Diskutieren und Objektivizierung von Kritiken angeht, ist keiner, dem ich eine objektive Kritik zutraue, weil das eben nicht möglich ist, in meinen Augen, da kannst du mal gerne seine beiden sehr guten Kritiken zu Stirb Langsam oder den Murmeltier durchlesen ;)
Auch meine objektiver wirkenden Kritiken, die sich ganz klar erst mal nach objektiven Masstäben abarbeiten, haben einen persönlichen bias. Ich versuche dann für den Leser dem entgegen zu wirken, indem ich dagegen halte, ob ich einen Film trotz der Wertung für empfehlens- oder sehenswert halte oder nicht.
Aktuelle Beispiele meiner etwas kontroversen Kritiken:
Joker: Handwerklich mehr als nur solide, daher völlig verständlich, dass den einige total toll finden, mich holt er aber aus im Review kritisierten Gründen nicht wirklich ab
Once Upon a Time in Hollywood: Eigentlich ein Film für die Götter, was ich im Review auch ganz klar kommuniziere, aber ich Strafe den Film trotzdem extrem ab, aus ebenfalls im Review und der Diskussion nachlesbaren Gründen
Vice: Superfilm, trotzdem nur 6 Punkte, siehe Kritik
Usw
Klar kann man sich an meinen Kritiken und deren Punkten orientieren, aber besser noch man orientiert sich am Inhalt der Kritik, und manchmal auch was zwischen den Zeilen steht.
Ohne euch persönlich zu kennen, habe ich mit "der Film holt sein Publikum extrem ab" beispielsweise explizit an dich und FlyingKerbecs gedacht ;)
Die Punkte sind im Grunde genommen irgendwelche Richtgrössen eher für mich als den Leser, der gerne eine völlig andere Sichtweise haben darf und soll.
Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht für dich disqualifiziert als Superkritikenguru, denn ich fände es schade, wenn du die Kritiken zum besten Film aller Zeiten der jemals gedreht worden ist und gedreht werden wird sowie einem ganz speziellen Film nicht lesen würdest, sobald sie in der MJ DB sind, und da dürftest du erst recht dann sehen, wie subjektiv so eine Kritik ist, mit allerdings auch objektivierten Kernelementen ;)
@ MobyDick
"Vielen Dank erstmal, dass du meine Reviews grösstenteils als objektiv ansiehst smile"
Gerne doch, mein Lieber!
"Auch meine objektiver wirkenden Kritiken, die sich ganz klar erst mal nach objektiven Masstäben abarbeiten, haben einen persönlichen bias. Ich versuche dann für den Leser dem entgegen zu wirken, indem ich dagegen halte, ob ich einen Film trotz der Wertung für empfehlens- oder sehenswert halte oder nicht."
Das ist wahr. Deine Kritiken sind für mich deswegen manchmal auch etwas schwer verständlich. Da erzählst du lang und breit, welche Schwächen ein Film hat und plötzlich lobst du den Film auf Ebene der Schwächen, was mich einfach manchmal etwas irritiert. Nach Lesen deines Textes erwarte ich dann meist eine bestimmte Richtung an Punktewertung und plötzlich fällt diese ganz anders aus, als es dein Text suggeriert oder andeutet. Bei dir orientiere ich mich daher eher an deinem Text als an deiner Punktewertung. 
"Aber um dir den Wind aus dem Segeln zu nehmen, ich persönlich glaube, es gibt keine objektiven Kritiken, jede Kritik ist subjektiv und spiegelt mindestens ein bisschen was vom Kritiker."
Damit hast du natürlich recht. Deswegen schrieb ich ja auch "möglichst objektiv".
"Klar kann man sich an meinen Kritiken und deren Punkten orientieren, aber besser noch man orientiert sich am Inhalt der Kritik, und manchmal auch was zwischen den Zeilen steht."
Das ist natürlich selbstverständlich!
"Ohne euch persönlich zu kennen, habe ich mit "der Film holt sein Publikum extrem ab" beispielsweise explizit an dich und FlyingKerbecs gedacht ;)"
Na sowas!
"Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht für dich disqualifiziert als Superkritikenguru, denn ich fände es schade, wenn du die Kritiken zum besten Film aller Zeiten der jemals gedreht worden ist und gedreht werden wird sowie einem ganz speziellen Film nicht lesen würdest, sobald sie in der MJ DB sind, und da dürftest du erst recht dann sehen, wie subjektiv so eine Kritik ist, mit allerdings auch objektivierten Kernelementen ;)"
Natürlich nicht. Grundsätzlich lese ich eigentlich jede User-Review hier auf Moviejones, auch wenn ich nicht immer jede einzelne kommentiere.
Auf deine Review zum "zum besten Film aller Zeiten der jemals gedreht worden ist und gedreht werden wird sowie einem ganz speziellen Film" bin ich schon sehr gespannt!
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@Raven13 / MobyDick
Um dann wenigstens auch noch kurz was dazu zu sagen, wenn ich schon mal erwähnt wurde^^:
Hut für euch beide, da ich das auch so sehe.
Gerade auch die Bewertungen von mir sind meistens zu 100% subjektiv und das wird auch immer so bleiben. ^^
Link zu meinem Letterboxd-Profil /// (ehem. FlyingKerbecs)
@ FlyingKerbecs
Dankeschön!
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@Raven13
"Ich selbst vergebe immer nur eine subjektive Punktewertung, unabhängig von objektiven Schwächen."
Ich versuche, soweit wie möglich objektiv zu bleiben. Filme, die ich feiere, halte ich daher für objektiv gut, solche, die ich zerreiße, für objektiv schlecht. Das ist nicht immer richtig und ich habe schon oft einsehen müssen, beispielsweise einem objektiv guten Film Unrecht getan und diesen fälschlich abgestraft zu haben, "Der Babadook" ist da so ein Fall. Ich habe die Symbolik nicht gerafft gehabt und die Genialität des Filmes folglich nicht erkannt. Man, habe ich mich geärgert, als mir das im Nachhinein erklärt wurde. ^^
Meine Kritiken sind also nicht immer objektiv, aber ich bemühe mich darum, was mir zumindest dahingehend gut gelingt, dass ich mich bei Filmen niemals langweile und die Bewertung danach auch als absolut sinnfrei erachte. Oder dass ich Filme nie bloß als "Unterhaltung" sehe, bzw. es kritisiere, wenn ein Film eben nicht mehr als Unterhaltung bietet. Schon allein, weil mich einfache Unterhaltung nicht wirklkch unterhält. :p
Allerdings habe auch ich so meine Präferenzen, siehe beispielsweise meine Vorlieben für Bad-Ends - obwohl ich der Meinung bin, dass auch das objektiv seine Richtigkeit hat - oder meine Schwäche für Western. Da gibt es eben auch andere Geschmäcker und wenngleich ich es unsinnig finde, sich bei einer Diskussion über Filme mit dem eigenen Geschmack zu verteidigen, muss ich eingestehen, dass man da nicht immer objektiv bleiben kann.
"(innere) Logik, Glaubwürdigkeit"
Wo wir schonmal bei dem Thema sind:
Meiner Meinung nach gehören Argumente über die "Logik" oder die "Glaubwürdigkeit" eines Filmes auf keinen Fall in eine objektive Kritik. Denn gerade diese Punkte kann man immer nur vom eigenen Standpunkt messen und die Charaktere danach zu beurteilen, ob man selbst auch so gehandelt hätte, ihre Entscheidungen "logisch" oder ihre Taten glaubwürdig findet, ist irrelevant, da Filme ja künstlerische Werke sind und somit auch frei jeglicher Logik auskommen können.
Das bedeutet aber nicht, dass man nicht auch anders an Filme herangehen darf und ich mit dem, was ich zu wissen glaube, recht habe.
"Mir gegenüber im Nachteil zu sein, ist ein Vorteil, den ich Dir gegenüber behalten will."
Kritik: Your Name. - Gestern, heute und für immer von MobyDick
MobyDick | 17.02.2020