Kritik: Zack Snyder’s Justice League von Silencio

luhp92 und Silencio:

Naja, ich denke, dass das ziemlich offensichtlich war, und ganz unlustig ist es ja auch nicht. Aber jetzt da du es ansprichst, würde ich gerne etwas anderes ansprechen, was ich ehrlich gesagt ein bißchen kritisch ansehe und was mir dementsprechend daran jetzt nicht so sonderlich gefällt. Das soll jetzt kein Angriff oder ähnliches sein, vor allem ist dies auch nicht alleine auf Silencio zurück zu führen, daher bitte nicht falsch verstehen, nur eine Feststellung:

Es wird zuletzt immer wieder suggerriert, dass man Snyder eigentlich nur cool finden kann, wenn man hohl ist und irgendwie prä- oder post-pubertär ist und Gewalt gleichsetzt mit erwachsen. Das mag zu großen Teilen auch stimmen und ein nicht gerade kleiner Anteil von seinen Fanboys sind ja unzweifelhaft einer gewissen Gruppierung zuordenbar, und Snyder pflegt ja auch sehr stark den Dialog mit dieser sehr devoten und vokalen Fanbase.

Aber es gibt auch eine große Anzahl von Leuten, die eben trotz aller richtig angebrachter Kritikpunkte Snyders Filme irgendwie geniessen können, das ist objektiv nicht erklärbar, aber Filmkonsum ist immer auch ein subjektives Empfinden, wie sonst kann Silencio sonst erklären, dass er Stirb langsam volle Lotte gibt oder Venom entgegen aller Kritikpunkte liebt oder BoP als den besten DCU Film ansieht, noch VOR Wonder Woman 2 um Gottes Willen!

Nein, worum es mir geht, ist dass hier doch ein gewisses von der oben herab gepredigt wird, das in meinen Augen nicht notwendig ist, wenn man es immer noch humoristisch belassen kann und seine Spässe macht, ohne gleich die die anderer meinung sein könnten kleinzureden.

Wie gesagt, soll nicht böse gemeint sein und betrifft nicht nur deine Kritik, und zu großen Teilen mag da eine große Schnittmenge vorhanden sein bzgl. den nicht-ganz-hellsten-Leuchten-und-immer-noch-im-Geiste-13-Jährigen Fanboys, aber eine Verallgemeinerung sorgt in einer ansonsten vorzüglich und verschmitzt geschriebenen Kritik (wie gesagt unsere Kritikpunkte überschneiden sich sogar fast wörtlich und die positiven Aspekte ebenso) trotzdem für ein kleines Geschmäckle :-)

luhp:

Das waren jetzt sehr offensichtlich Witze über die Entstehungsgeschichte des Snyder Cuts, bei dem MB80 und ich WB durch die Redaktion ausgetauscht haben. Als Scherz doch denkbar milde (und MB80s Beitrag klar mit Sympathie für die Redaktion...) und mit genügend Context Clues doch recht schnell zu verstehen...

Edit:

ZSSnake hats verstanden. ;)

Moby:

"wie sonst kann Silencio sonst erklären, dass er Stirb langsam volle Lotte gibt

Weil der ein nach allen Regeln der Kunst geschriebenes Drehbuch hat, dessen Inhalt auf nicht besser passende Art und Weise mit der Form in Einklang gebracht wird? Du kannst wirklich jedes Buch nehmen, das sich mit narrativen Strukturen im Hollywoodfilm auseinandersetzt und alles daraus Gelernte bei "Stirb Langsam" wiederfinden. Ich hab es jetzt schon oft genug erklärt: der ist nicht gut, weil ich den mag. Ich mag den, weil der gut ist...

"Venom entgegen aller Kritikpunkte liebt "

Und der käme bei einer Review wahrscheinlich nicht über 2/5 raus, by the way.

"noch VOR Wonder Woman 2 um Gottes Willen

Noch nicht gesehen...

"Nein, worum es mir geht, ist dass hier doch ein gewisses von der oben herab gepredigt wird, das in meinen Augen nicht notwendig ist, wenn man es immer noch humoristisch belassen kann und seine Spässe macht, ohne gleich die die anderer meinung sein könnten kleinzureden

Ich versteh den Rant jetzt ehrlich gesagt nicht: war es jetzt okay, da Späße zu machen oder nicht? Würdest du dich darüber jetzt auch aufregen, wenn ich "warum der Snyder Cut in Wirklichkeit ein Meisterwerk ist" geschrieben hätte? Solchen Aussagen könnte ich genauso elitäres Gehabe ("der blöde Pöbel verstehts halt nicht") vorwerfen. Wahrscheinlich, weil ALLE Kritiken abweichende Meinungen "abwerten", weil ein Dafürhalten immer auch ein Dagegensein impliziert.

Und mal abgesehen davon: außer dem Einwurf, Snyder sei kein Visionär, habe ich hier auch keinen großen Bezug auf die Fans genommen. Mit dem Edgy Teen meinte ich schon Snyder selbst, Fananalyse ist nicht so mein Fall. ;)

Luhp92:

Also gerade wo Silencio noch über die Entstehungsgeschichte geschrieben hat dachte ich, die Anspielung wäre offensichtlich. Zumindest Snake und er haben es verstanden. Musst es ja nicht witzig finden, dazu verpflichtet mein Humor nicht ;)

@ MB80

Das kommt halt dabei raus wenn du deinen kindischen Marvelhumor in eine edgy Kritik von Silencio einzubringen versuchst. luhps Reaktion beweist, dass du hier tatsächlich das Äquivalent zur Kinofassung von JL abgeliefert hast.

Silencio:

Zu Stirb Langsam:

Dass der gut ist, steht vollkommen außer Frage, war ja schliesslich jahrelang einer meiner absoluten Lieblingsfilme, und ich kann mich ja nicht irren Und dass der Schulbuchreif ist, steht auch völlig ausser Frage. Aber ich habe den letztens erst wieder gesehen und man ist jetzt nach all den Jahrzehnten tatsächlich ein bißchen anders in der Wahrnehmung dieses Filmes. Da bin ich, wenn ich Erstsichter berücksichtige, dann auch schon bei Leuten wie Flyingkerbecs oder Raven13 (sorry Jungs, weiss jetzt nicht wer von euch beiden das war), die dem Film ganz klar Klasse bestätigen, aber ihn nicht als Supergut wahrnehmen. Für uns, die damit auch sozialisiert sind, ist da sicherlich auch eine gesunde Portion Nostalgie mit drin, so dass du ihm auch die 10 Punkte zugestehst. Was auch völlig legitim ist. Das kann man meines Erachtens also nicht nur mit objektiven Kriterien 100% belegen. Aber das ist nur Haarspalterei. ich bin ja auch bei 9 Punkten oder so bei dem Film :-)

Venom 2 von 5:

Jip, kenn ich, ich liebe beispielsweise Ein Irrer Typ mit dem grundsympathischen Duo Belmondo/Welch, trotzdem kriegt der Film nicht mehr als 6 von 10 von mir - übrigens bei deinem mittlerweile nicht mehr ganz neuen Avatar würde ich dir auch ein paar seiner Filme aus seinen "Abstiegsjahren" aus Mitte 70er bis Mitte 80er ans Herz legen, auch wenn sie nicht klasse sind, sind sie immer noch sehr unterhaltsam, zB Le Marginal, der so fragwürdig bis zum Geht-Nicht-Mehr ist, und so voller im völligen Kontrast dazu stehenden Rainer Brand Dialog eine seltene orgie für jeden Filmfan sein dürfte.

Aber ich schweife ab:

Kern des "Rants":

Wie ich mehrmals schrieb sollte es kein Rant sein, sondern eine Feststellung, die sich auch nicht nur auf deine Kritik beschränkte, sondern eine generelle Aussage, die ich nur angeführt habe, weil luhp92 etwas gestört hat, was eigentlich nicht der Rede wert war, da nicht ganz richtig aufgefasst, und ich etwas sagen wollte, was mir seit ein paar Wochen ein bißchen unterschwellig aufgefallen war, hätte es genauso gut bei PaulLegers kritik unterbringen können, ohne es jetzt dort irgendwie verorten zu können oder in unseren zahlreichen Diskussionen woanders. Da das jetzt aus dem Weg ist, nur um es auch irgendwie zu quantifizieren, ein wirklich recht harmloses Witzchen, den ich gar nicht übel nehme, sondern nur aufzeigen möchte, was ich so ein bißchen meine:

.Wer sich am Stück durch den Film kämpft, hat hinterher einen Hintern wie ein stillsitzender Elefant. (Ich weiß, die Schnittmenge zwischen den Leuten, die Snyder Cut Reviews lesen und den Joke verstehen, ist denkbar gering, besonders witzig ist der auch nicht, aber ganz im Geiste Snyders wird hier kein bisschen Material rausgekürzt. Egal, wie schlecht oder grammatikalisch fragwürdig es.

Auch hier kann man viel hinein interpretieren und möglicherweise tue ich das mehr als ich sollte, und wie gesagt, es geht mir gar nicht so sehr um deine Kritik, aber ich dachte, ich spreche es einfach mal an, gerade weil ich auch nicht ganz gefeit davor bin, manchmal andere für nicht ganz voll zu nehmen, und dies dann auch recht spitz formuliere, und ich dann umso dankbarer bin, wenn man mich darauf aufmerksam macht, und cih dich auch für so offen halte, dass man das auch mal so ansprechen kann :-)

Wie gesagt, kein rant oder so. Wenn ich hier also übers Ziel hinaus geschossen bin, sorry...

@PaulLeger

"luhps Reaktion beweist, dass du hier tatsächlich das Äquivalent zur Kinofassung von JL abgeliefert hast."

Also komplette Irritation und latenten Ärger. Nailed it!

... und Zack, da ist die Stirb Langsam Hetze eröffnet

@FlyingKerbecs
Psst, ich bin auf deiner Seite, hatte aber das Glück, dass mein Kommentar wegen den Feiertagen unterging. Aber psst, erzähl es niemandem danke^^

Moby:

"Aber ich habe den letztens erst wieder gesehen und man ist jetzt nach all den Jahrzehnten tatsächlich ein bißchen anders in der Wahrnehmung dieses Filmes.

Du bewertest dann aber deine Wahrnehmung des Filmes und nicht den Film. Selbstverständlich bedient ein über dreißig Jahre alter Film andere Sehgewohnheiten als ein neuerer.

"Für uns, die damit auch sozialisiert sind, ist da sicherlich auch eine gesunde Portion Nostalgie mit drin, so dass du ihm auch die 10 Punkte zugestehst. Was auch völlig legitim ist

Eigentlich müsste ich das unkommentiert lassen, weil ich es ja weiter unten schon geschrieben habe: der kriegt nicht die volle Punktzahl, weil ich da nostalgisch drauf schaue, sondern weil der schlichtweg Hollywoodkino in seiner perfekten Ausführung (wenn du unbedingt willst: für seine Zeit) ist. Ich kann durchaus zwischen meiner Nostalgie und den Qualitäten des Films unterscheiden. Es gibt mehr als genug Filme, die ich wegen des nostalgischen Wertes gerne wieder auspacke und mir eingestehen kann, dass das nicht gut ist. Der erste Burton-Batman ist billig zusammengeschusterter, tonal weit divergierender Quatsch, der von Szene zu Szene kaum Sinn ergibt und RIESIGE Logiksprünge macht. Trotzdem guck ich den gelegentlich noch ganz gerne.

"Auch hier kann man viel hinein interpretieren und möglicherweise tue ich das mehr als ich sollte,

Ich weiß jetzt nicht mal, was du da außer "die Schnittmenge zwischen Snyder-Fans und Anhängern von chinesischem Arthousekino wird wohl nicht so groß sein" reininterpretiert hast. Zuerst hatte ich da übrigens einen Lav Diaz-Joke stehen. Dass man sich bei einem vier Stunden-Film den Hintern platt sitzt, ist ja jetzt wohl der hack-ste Hackjoke überhaupt.
Und der hintere Teil (höhö) zielt doch eher auf mich ab, weil ich selber wie Snyder einen Editor bräuchte. Versteh echt nicht, was du mir da sagen möchtest.

Du magst das gerne herablassend finden, aber da muss ich halt wieder auf meinen letzten Post verweisen: jede Kritik wird irgendwem gegenüber "herablassend" sein, selbst wenn es nur den Machern gegenüber ist. Das lässt sich nicht vermeiden.