Luke, Yoda, Boba: Neue Gerüchte aus dem "Star Wars"-Universum

@Peralk:
OK leider verstehst du nicht, was ich dir zu sagen versuche. Lassen wirs ;)

@Han und Peralk

Dem Vader Bösewicht konnte ich ja noch folgen. Jetzt benötige ich etwas Hilfe.
Geht es bei euch tatsächlich um die Frage, ob in der OT primär die Geschichte von Anakin/Vader, oder die von Leia, Luke und Han erzählt wird?

@barta:
Schlimm oder? Aber jap, genauso ist bzw. war es.

Warum es für mich die PT in der Form überhaupt nicht benötigt hätte und somit die Anakin-Roter-Faden-Sache keinerlei Relevanz hat:

Die Prequel-Trilogie erzählt in erster Linie Anakins Geschichte und Werdegang zu Darth Vader. Hat mir das irgendwie die Augen geöffnet, neue Ansichten aufgezeigt, what the Fuck-Momente beschert (im Positiven Sinne) oder irgendwie mehr Tiefe in Vaders Charakterzeichnung gebracht? Nicht im Geringsten. Und obendrein hat es den ganzen Aufbau der Original-Trilogie zerstört, bzw. die Erzählstruktur irrelevant gemacht. Für mich wurde Vaders Werdegang bereits in der alten Trilogie genauestens aufgezeigt. Die vielen kleinen Andeutungen haben ausgereicht, um Anakins/Vaders Charakter in seiner Gänze zu zeichnen. Luke, der Hauptcharakter und Protagonist der OT war zusätzlich der Schlüssel zu Vaders Charakterzeichnung. Ich finde, die OT wurde so perfekt aufgebaut, dass man am Ende tatsächlich 2 Geschichten hatte (also Lukes UND Vaders Geschichte in einer erzählt). Man erlebte Lukes Reise, seine Ausbildung, sein Ringen gegen die dunkle Seite der Macht und am Ende kann man all das stellvertretend auch auf Vader projizieren, dass er einen sehr sehr ähnlichen Werdegang hatte, den Kampf aber verlor. Das Ergebnis haben wir gesehen. Er wurde zu Lukes zukünftiges Spiegelbild, wenn er sich nicht der dunklen Mächte erwehren kann. Toll dargestellt, als seine Hand plötzlich die schwarze Hand Vaders wurde. Dieses Wechselspiel zwischen Protagonist und Bösewicht wurde so geschickt erzählt, dass am Ende keine Fragen mehr offen blieben und man weiter blicken konnte, als die Trilogie in Echtzeit erzählt hat. Deshalb ist für mich die PT vollkommen nutzlos, denn mir wurde Anakins Werdegang bereits zur Genüge in der OT erläutert. Diese vielschichtige Erzählweise, Vaders ganzes Erscheinungsbild und der epischste Storytwist aller Zeiten macht Darth Vader für mich zu einem der besten Bösewichte der Filmwelt. Und rein von der Definition her ist er definitiv ein Bösewicht. Das ist Fakt und das ändert auch die PT nicht. Da gibt es in der Literatur weitaus "nettere" Bösewichte, die in ihren Augen das richtige tun. Gerade weil sie so von der Richtigkeit ihrer Taten überzeugt sind, macht es sie in ihrer Rolle als Bösewicht umso gefährlicher, weil sie ihren eigenen Prinzipien stoisch folgen.
Lange Rede kurzer Sinn: Hauptcharakter OT: Luke (Han und Leia), Hauptcharakter PT: Anakin -> Generationswechsel, was die Hauptfiguren angeht, ja! Anakins Geschichte, war wie gesagt bereits erzählt und benötigte die PT nicht, daher ist mir der rote Faden dermaßen Wurscht, wie die PT für mich sinnlos ist.

@Peralk:
Aber es war ja auch mal millionenfacher Konsens, dass die Welt eine Scheibe sei. Die Mehrheit irrt sich eben nie.

Ach komm, jetzt betreibst Du aber ne Milchmädchenrechnung
Damals war die Menschheit nicht aufgeklärt, was das angeht und konnte es nicht mit eigenen Augen sehen.
In diesem Fall gibts ne eindeutige literarischen Definition eines Bösewichts und die trifft nunmal vollkommen auf Vader zu. Das kann jeder nachschlagen und mit eigenen Augen sehen. Deine Empfindung, was Vader angeht basiert auf Dein persönliches Weltbild, was Dir keiner absprechen kann und sicher auch nicht möchte. Bösewichte, vor allem, wenn die Chance besteht, dass sie wieder zur hellen Seite der Macht zurückgeführt werden können, sind definitiv reizvolle Figuren (vor allem für Frauen, höhö) und ich verstehe, was Du mit "Antiheld" meinst. Aber an seinen Händen klebt einfach zu viel Blut, als dass er die Bezeichnung Held (und wenns nur ein Teil des Wortes ist) einfach nicht verdient.

PS: Sorry für diese Diskussions-Neverending Story, aber mein Star Wars Herz schrie mich an, auch mal was zu schreiben. :-O

Also ich für meinen Teil sehe bei den Star Wars Trilogien bis heute nicht durch. Was es da wirklich mit dem Mann, mit dem roten Stirnband auf sich hat, der aus dem Vietnamkrieg zurückgekehrt ist um mit dem DeLoren auf Zeitreise zugehen, dabei am Little Big Horn unter Genral Custer gegen die Indianer unter Sitting Bull und Co., vernichtend geschlagen wird, sich deshalb in einen Dschungel zurückzieht wo er gegen einen gläsernen Ausserirdischen kämpfen muss, hab ich bis heute nicht verstanden.

Mich fragt ja keiner. Daher, möchte ich die Situation aus meiner Sicht erklären. Mit einem einleuchtenden Fallbeispiel, aus folgender Gerichtsverhandlung:
Star Wars - The Case

@Chewbacca

Da haben wir zwei völlig verschiedene Beispiele und doch das gleiche Ergebnis! ;)

@Luph

Da hast Du mich mißverstanden. Ich kann jedenfalls von mir sagen, dass ich hier nichts ins Lächerliche ziehe...sondern mit einem Augenzwinkern darauf hinweise, dass man auch in alles viel mehr hineininterpretieren kann, als eigentlich da ist und das man auch irgandwann alles kaputtdiskutiert.

Ich glaube Lucas würde nach dem lesen dieses Threads ungläubig gucken und fragen "WTF?"
Ich schliess für meinen Teil fast aus, dass ER selbst sooo viel in seinen Figuren gesehen hat, wie hier geschrieben wird. ;)

Deine Anmerkung liest sich so, als würdest Du der gleichen Meinung sein wie Peralk... oder mißverstehe ich Dich da?! Aus Peralks Posts ersehe ich, dass sie einen Anti-Helden in Vader sieht. Was sich wiederum nicht mit Deinem Schlußsatz decken würde. Ausser Du meintest einfach, dass Du sie verstehst aber anderer Meinung bist.



@Leia

Für Deinen hervorragenden Post, der letztlich ohne zu viele Schnörkel allgemeinverständlich auf den Punkt bringt wie einfach (im positiven Sinne) das Ganze aufgeschlüsselt werden kann, lasse ich gern einen Hut springen!

Eigentlich wollte ich nach der Ultron-Debatte und sullys Rassismus-Post kurz danach keine comments mehr abgeben.
Ich weiß zwar, dass sully seinen Ausbruch hoch ironisch gemeint hat, aber, als "Neger" habe ich mich trotzdem beleidigt gefühlt.

Bei einem so hochgekochten Star Wars Thema kann ich aber den Mund nicht halten.

Ich habe die PT vor der OT gesehen und kann nicht beurteilen wie Darth Vader ohne Vorwissen über seinen Werdegang wirkt.
Für mich war es wie für Chewbacca. SW ist die Geschichte von Anakin Skywalker, der zu Darth Vader wird. Sie endet mit seiner Rückkehr zu sich selbst und seinem Tod. Das ist die Geschichte, oder wie Peralk es nannte der rote Faden. (Ich habe den Ausdruck noch nie gehört. Roter Faden = Brotkrumenspur nehme ich an.)

Leia schreibt die OT erzähle die Geschichte von Luke und von Vader. Das entspricht mE der Theorie eines fließenden Überganges wie Peralk es geschrieben hat. Dem stimme ich zu.
Daß Anakin bzw. Darth Vader in der PT keinerlei Charakterzeichnung hat sehe ich vollkommen entgegen gesetzt. Ohne die OT wäre Vader gar keine nachvollziehbare Person für mich. Er wäre ein eindimensionaler Cyborg ohne erkennbare Motivation oder Gefühlslage. Die PT mag zwar in ihrer Machart zu bemängeln sein, für die Charakterzeichnung Anakins oder Darth Vaders ist sie aber unverzichtbar.

Peralk:

Ich verstehe deine Argumentation. Sie ist schlüssig und Du begründest sie.
Ich sehe Vader zwar noch etwas differenzierter als hier bislang geschrieben wurde und stimme nur zum Teil mit Dir überein, aber ich nehme deine Ansicht mit Achtung und Respekt Ernst.
Ich schließe mich da luhp 92 an. Nur weil man eine Meinung nicht teilt, muss man sie nicht abwerten.

Han:

Wenn Du schreibst, deine Sichtweise müsse nicht als solche gekennzeichnet werden, weil sie der Allgemeinheit entspräche (Mehrheit wäre passender gewesen, denn ich gehöre zur Allgemeinheit und teile sie nicht), Peralks aber schon, weil sie eine Minderheitenmeinung darstellt, dann ist das für mich messen mit zweierlei Maß. Eine Sichtweise ist eine Sichtweise, egal wie viele sie teilen. Wenn Du deine Sicht als Tatsache formulierst darfst Du nicht überempfindlich sein, wenn andere das ebenfalls tun. Sonst wertest Du ihr Recht auf eine eigene Meinung auf diese Weise ab.
So sehe ich das allgemein und auf diese Diskussion bezogen auch.

Akzeptiert euch gegenseitig und seid froh darüber, daß ihr hier so eine Meinungsvielfalt habt. Wenn alle nur noch das gleiche schreiben, weil sie nach solchen Diskussionen nicht mehr den Mut haben auch mal zu einer Ansicht fernab des Mainstreams zu stehen wird MJ bald eine sehr langweilige und gleichgeschaltete comunity sein. Das würde euch dann auch nicht gefallen.

Lob an Jool und luhp.

@luhp92:
Mein Post bezieht sich weder auf Peralks oder Hans Haltung.

@Leia: auch von mir gibt es einen Hut für Deinen Post. Auch wenn ich Deine Meinung nicht teilen kann und will. Für mich gibt es sechs Episoden und es ging um Anakin.
Daher werden die geplanten Episoden zu einem Mirakel! Das Gleichgewicht wurde von Anakin hergestellt, wie prophezeit.

@RiinKwaad: Amen!

@Riinkwaad

Wie Du meinen "Rassismus"-Post ja absolut richtig eingestuft hast, war er hoch ironisch gemeint. Es geht deshalb auch klar daraus hervor, dass ich hier mit Absicht Begriffe wie "Neger" verwendet habe um DIESE und den gemeinen Benutzer selbiger zu verurteilen.
Es steht Dir natürlich frei, Dich davon beleidigt zu fühlen, aber es macht eigentlich keinen Sinn.
Das wäre so als würde ich spöttisch zu einem Neo-Nazi sagen: "Ja ja ich weiß der Jude mit der fliehenden Stirn und den großen Ohren, ist an allem schuld" ...und der Jude der daneben steht würde sich (obwohl er die Ironie verstünde) beleidigt fühlen.

Ich habe in der Vergangenheit in sehr vielen Posts deutlich gemacht, dass ich Rassismus, Schwulenfeindlichkeit und die Unterdrückung anderer absolut verurteile und mich auch entsprechend dagegen einsetze!
Nun könnte ich ja auch von Deinem Post beleidigt sein. Keine Sorge...das bin ich aber nicht, da ich denke, dass Du mich (trotz Ironie) missverstanden hast.

Deshalb: Von meiner Seite aus...Alles gut!

@Peralk

Das mag sein. Ich habe vorsorglich ja auch geschrieben: "Ich glaube"... und "ich schliess für meinen Teil fast aus".

Wenn Lucas allerdings wie Du sagst ständig "herum eiert", dann sieht es eben doch nicht sooo durchdacht aus. Was dann wiederum meine These untersteichen würde.

Egal wie: Ich sage auch gern nochmal dazu, dass ich jede Sichtweise toleriere... auch wenn es nicht meine ist. Das tue ich doch bei Filmritiken auch. Da kann eine Kritik, die einen Film mit 10/10 bewertet, den ich aber grottig finde, von mir trotzdem die volle Punktzahl bekommen, wenn sie denn enstsprechend plausibel und gut geschrieben ist. Das hab ich in der Vergangenheit oft genug unter Beweis gestellt.

Mein augenzwinkernder Post sollte auch nur zeigen dass ich denke, dass sich die Diskussion mittlerweile nur noch im Kreis dreht und immer mehr hineininterpretiert wird, das letztlich immer nur zum selben Ergebnis führt.

@Leia
Kleiner Nachtrag: Ich mag die neue Trilogie trotz Ihrer Schwächen...auch wenn es was ganz Anderes ist als die alte Trilogie, die wohl auf ewig unerreicht bleibt!

@luph. alles gut, übrigens, ich hatte bereits zu beginn meine sicht gepostet und die deckte sich mit peralks späteren äußerungen

ps:ich finde das video nur so funny und ich kann unabhängig von anderen und meinen sichtweisen, trotz alledem die dinge mit humor nehmen. das weiß mein buddy han am besten!
;)