Warum "The First Avenger - Civil War" keinen Avenger sterben ließ - Fury zurück?

Das Ganze ist nicht so einfach. Ich kann und will auch nicht jemandemvorschreiben, was er mögen soll und was nicht. Aber bei Marvel vs DC ist halt einfach auch vieles persönliche Auslegungssache. Das mir den Heldentoden kann man, wie ich finde, noch nicht so vergleichen. Das MCU besteht aktuell aus 13 Filmen, das DCEU aus 3. Für mich zählt Superman nicht, weil man einfach sofort weiß, dass er wiederkommt. So viel zu dem Thema.

@Utatu

"Kiddy Marvel". Da stimme ich dir zu. Ich kann den Vorwurf nicht nachvollziehen. Mag sein, dass DC düsterer ist, trotzdem setzen sowohl Marvel als auch DC auf PG-13. Wenn jemand sagt, der Kampf zwischen Iron Man und Captain America wäre eine Kinderklopperei oder ähnliches, kann ich das echt nicht verstehen, denn vor allem gegen Ende war hier echt Feuer drin. Und damit noch ein Punkt - diesen Kampf fand ich weitaus gelungener und mitreißender als das völlig übertriebene Finale gegen Doomsday aus BvS.

Manchmal hab ich das Gefühl, dass man nur entweder DC oder Marvel Fan sein kann. Ich kann und will mich selbst da nicht so einseitig positionieren. Batman ist schon immer einer meiner Lieblingshelden, gefolgt von Spidey und Supermann. Bin da also schonmal nicht festgelegt. Generell mag ich Superhelden mit einem düsteren Hintergrund lieber. Aber eben nicht nur, wie man an meinen Favoriten erkennen kann. Momentan sehe ich es mit DC und Marvel so:

Marvel macht tolle Filme. Es gibt keinen Film im MCU der mir garnicht gefällt. Der eine gefällt mir halt ein bisschen mehr und der andere ein bisschen weniger. Die Filme von DC haben , trotz den oft angesprochenen "Fehlern", etwas mehr meinen Geschmack getroffen. Wie gesagt, ich hatte mit dem angeschlagenen Ton des DCEU keine Probleme. Bei den Serien verhält es sich komplett anders. Marvel hat da ganz klar die Nase vorn. Bis auf Agent Carter, verfolge ich jede Serie im MCU und finde sie wirklich gut. DC hingegen macht für meinen Geschmack so ziemlich alles falsch, was man nur falsch machen kann. Zuerst fand ich es total bescheuert, dass das Serienuniversum von DC von den Kinofilmen losgelöst ist, doch mittlerweile bin ich einfach nur froh darüber, dass dieser Serienkäse nicht zum DCEU gehört.

Letztendlich kann ich sagen, dass ich ein Fan von Superheldenfilmen/serien generell bin. Es ist mir total egal , ob sie von Marvel oder DC kommen, hauptsache sie sind gut.

@Uatu

Das diskutieren mit einigen DC-Fans wird zunehmend anstrengend und sinnlos.

Nicht doch, wirklich?

Mach mal ne Pause, wir wollen nicht das du ein Burnout kriegst.:ani-laugh:

Und ausserdem bist du selber schuld an dieser Disk. Ich hab nur die eine Szene mit WM kritisiert, daraufhin hast du Batman und Superman ins Spiel gebracht. Aus eine CW disk. wurde eine DC vs Marvel disk.

Warum? weil manche von euch, es genauso wenig ertragen können wie DC fans, wenn ihre lieblings filme kritisiert werden.

1. War Machine hätte sterben müssen. <-meine Meinung

2. Superman ist tot.<--meine Meinung

Doomsday hat ihn aufgespiest. Einer sache bin ich mir auch sicher: Kryptonier können sich gegenseitig killen.Siehe auch kampf Zod vs Superman.<--meine Meinung

Ich denke das war genug des Guten, es wird mir hier zu belanglos.

Ach noch was, die Bluray hole ich mir auch nächste woche. Wer weiss ob die zweitsichtung besser ausfällt.^^

@Burnout:

"wir wollen nicht das du ein Burnout kriegst."

wer will das schon, so einen Burnout kann echt keiner gebrauchen.

@Duck

Dann kommen aber wieder diese kinderhaften Kommentare aus der DC-Ecke da dort ja alles so düster und ernst sei und jeder krepiert und man Eier hat. Uatu, Jericho, ich und andere haben dann darauf hingewiesen, dass es eben nicht so ist - meistens mit einem sachlichen Ton.

Naja also ich fand in allen Kommentaren hat man etwas kindischen rausgelesen...Ach wenn der eine Kollege schon sehr provoziert hat und das sicher mit Absicht

Dass dann darauf Antworten kommen, die scheinbar provozieren wollen ohne sich mit dem Geschriebenen auseinander zu setzen kennt man ja. Wachturm persönlich kann ich dabei nicht mehr ernst nehmen: sobald irgend ne News in Zusammenhang mit Disney kommt, sind dämliche Kommentare oft nicht weit weg.

Okay das weiß ich nicht, weil ich nicht so auf den User geachtet habe. Sein Kommentar jetzt schien mir aber nicht unsachlich

Wenn dem so ist, muss man ja auch kritisieren, dass SSQ nicht mal im Ansatz das war, was in den Comics so zu lesen ist. Scheint ja aber auch niemanden zu stören und das liegt einzig daran, dass dort ein anderes Logo am Anfang des Films erscheint ;)

Falsch, ich habe noch keinen einzigen Suicide Squad Comic gelesen, sonst würden die auch ihr Fett wegkriegen. Siehe Chris, der ein Riesen DC Freak ist, aber SSQ kritisiert hat.

Wenn man dann argumentiert, daß es bei DC kein bisschen anders zugeht und Superman ja gar nicht tot ist, dann heißt es, es gab aber eine Beerdigung und das reicht uns.

Das hat beispielsweise der eine Kollege behauptet, also nicht die "DC Fraktion" und ich muss sagen, dass auch viele Marvel Anhänger ziemlich kindisch verteidigen und keine Kritik zulassen. Ich vergöttere zum Glück DC und Marvel und versuche das immer etwas objektiver zu beurteilen.

@Uato

Die Marvelfilme unterscheiden sich zu sehr von den Vorlagen, aber "The Death of Superman" und "The dark knight returns" wurden vorlagengetreu umgesetzt?!

Der Film hieß auch nicht "The Death of Superman" oder "The dark knight returns", sondern Batman vs Superman. Es wurde ein anderer Filmtitel gewählt und den Fehler hat Marvel gemacht und zu große Hoffnung geschnürt unter den Die Hard Fans.

Vieles wirkt einfach wie verblendetes Fanboytum und zumindest mir fällt es immer schwerer euch diesbezüglich ernst zu nehmen.

Das gilt aber auch für viele Marvel Anhänger, mir und dir einschließlich.

Hut für Sublim77

Ok ich will in der Diskusion nicht groß einsteigen, allein deshalb weil Batman der einzige DC Held ist der mir gefällt und den 2 Platz ,einer Favoriten nach Spider-Man einnimmt.

Es stimmt das man in BvsS sieht, das die Waynes ermordet werden, aber man sieht imgegensatz genauso in Civil War wie Howard Stark und Maria Stark getötet werden.

Und zur Kloperei, mag zwar sein das die 5 Minuten zwischen Batman und Superman drastischer aussieht, hat aber imgegensatz zur CW Kloperei keinerlei bedeutung, da allein das Wort Marpha gereicht hat das Friede Freude Eierkuchen zwischen den beiden herscht. Überhaupt finde ich die ganze Mutivation der Beiden lachhaft dargestellt und unglaubwürdig. Es hätte schon viel geholfen, wenn anstat des Mordes an den Wayns, man lieber gezeigt hätte wie Robin in Batmans Armen stirbt und er ihm noch verspricht das Cap an den Nagel zuhängen, und er erst nach den MOS Vorfall beschließt das Cap umzuhängen (So hatte es auch der Trailer angedeutet gehabt), das hätte dem Film zumindest mehr Dramatik verschaft als, die wieder ermodeten Wayns, aber man musste ja das Marpha Kampfende ja rüberbringen.

Aber ja ich war auch dafür das einer in CW Stirbt und hatte es besser gefunden wen es Rohdy gewesen wäre, aber es funktioniert auch so, vorallem wenn sie es nutzen das Rohdy seiner vorlage gerecht wird und es in zukunft hassen wird, den Anzug anzuziehen.

Achja und was die Tode von Haupt Chars betrift, da hat immernoch das Fox MXMU die Nase vorne ;)

"Wieso verpflichtet der Titel Suicide Squad automatisch dazu, den Großteil der Protagonisten zu Tode kommen zu lassen? Das Ende ist der Thematik des Films entsprechend konsequent und geht bewusst in eine andere Richtung als der vergleichbare GotG, obendrein sind im Film bereits mehr Mitglieder gestorben als im Comic-Pendant (Suicide Squad Vol. 5)."

Dann schaue dir mal Batman: Assault on Arkham an. Der hat die selbe Thematik, und da geht fast das gesamte Team drauf.

Was man also so rauslesen kann ist, dass Marvel einfach den falschen Titel gewählt hat? Naja find eich jetzt auch einen guten Punkt um mit der nichtsbringenden Diskussion zu enden. Trotzdem verstehe ich nicht wirklich, warum der Aspekt "War" da so ausgelegt wird. Batman v Superman ist somit eine komplette Handlung, während der War nicht vorkommt obwohl es eine gesamte Handlung über den Krieg von 2 unterschiedlichen Motivationen und Ansichten ist. Hätten die Avengers sich wie in den Comics zerprügelt und somit einen echten Krieg gehabt, hätte dies einfach nicht gepasst - das hat nichts mit dem Ende von AoU zu tun, nein dies begann bereits in Avengers 1. Zudem ist der Civil War noch nicht beendet, was bereits von den Verantwortlichen 100 mal erklärt wurde, Cap warnt den Panther ja auch nicht ohne Grund. Außerdem zeigt sich dieser Krieg auch in den anderen Medien und wird mit Sicherheit auch Thema in Spidey und Black Panther sein. Hätte Marvel den Film einfach Captain America-Public Enemy genannt, wäre es also kein Problem gewesen. Für mich ist es aber genauso verständlich den bekannten Titel zu nutzen und die Grundzüge der Story zu adaptieren wie es bei BvS nötig ist bereits den nächsten Film zu bewerben.

In Punkto Motivation besitzt Hawkeye genauso eine Motivation gegen Team Stark anzutreten wie Superman es tut um gegen Batman zu kämpfen.
1. Hawkeye ist von den Sokovia Akkorden direkt betroffen: man denke einfach nur an seine Familie. Und da sein Kumpel Cap anfragt und es immer noch darum geht etwas Gutes zu tun (es ging ja nie darum Team Stark platt zu machen), meldet er sich.
2. Hat Pietro sich für ihn geopfert und er scheint auch deshalb so etwas wie ne Vaterfigur für Wanda zu sein, die er unterstützt.
Hawkeyes Motivation beginnt somit bereits in AoU, während Supermans einzige Ursache Lex Luthor ist. Bei Ant-Man geb ich luph Recht, allerdings ist er seit 2015 auf dem Radar der Avengers und ein großer Fan derselben (siehe Ant-Man-Film). Auch Spidey besitzt eigentlich keinen echten Grund dabeizusein.

Zurück zum Thema, was erstaunlicherweise nicht DC v Marvel ist^^ Shield wird sicher zurückkommen, alleine das Ende von AoU hätte sonst keinen Sinn ergeben. Wer AoS kuckt, weiß auch mittlerweile, dass Shield wieder offiziell agieren darf und auch durch die Sokovia Akten von aller Schuld freigesprochen wurde.

Nabend Comicfilmfreunde^^

@ WiNgZzz und Burnout

Vielen dank euch beiden erstmal für die Aufklärung des Mißverständnis. Bin ehrlich gesagt gerade fassungslos gewesen beim lesen als ich gemerkt habe das es nur daran gelegen hat das es falsch gedeutet wurde, weil ich mal vergaß die Schrift kursiv zu markieren, aber dabei ließ ich doch wie immer wenigstens den Absatz und das @ luph92 stand auch mit dabei. Ärgert mich ein wenig, wie leicht hier immer was in den falschen Hals geht in der Pseudohitze des Diskussionsgefechtes, daher bin ich sehr dankbar, das gleich 2 Leute das sofort gesehen haben, danke.

@ Burnout

Ein Extradankeschön an dich für die Mütze. ;-D

@ Duck-Anch-Amun

Entschuldigung ist natürlich angenommen, aber sag mal, kam dir das Zitat ohne kursiv Schrift denn nicht wenigstens aus luphs Beitrag bekannt vor? Manchmal habe ich generell das Gefühl das in solchen ausufernden Diskussionen, wie in dieser News gar nicht alles gelesen wird. Schade, weil so verkommt alles andere dann immer zu Halbwahrheiten, weil jeder nur das verteidigt und glaubt was er oder sie überhaupt bereit war zu lesen. Das erinnert dann immer an frührere dunkle Zeiten hier, wo ich eigentlich dachte, die wären endlich vorbei gewesen...

Ich bin dann nach dem letzten Beitrag von Duck-Anch-Amun unter mir raus aus diesem Thread. Das nur zur Info das ich ab da aufgebe und nicht weiter bescheid wissen werde, was dann noch kommt.^^ Ich mache das einfach wie beim Film Dumm und Dümmer.^^

Nun, der eine, große Hauptkritikpunkt von vielen am MCU ist doch, dass Niemand stirbt im Disneywunderland und das liest man seit Monaten, ach was, Jahren. Das ist das eine Argument das immer wieder als erstes genannt wird wenn das weichgespülte Kindermarveluniversum kritisiert wird. Klar die Menge der Toten gemessen an der Menge der Filme ist nicht vergleichbar aber das bei Marvel Niemand stirbt ist faktisch einfach falsch. O.K. Ein Vergleich von Hauptcharakteren mit Nebencharakteren ist da vielleicht wirklich nicht fair, aber den halben Tod eines Hauptcharakters als den großen Unterschied bei DC anzuführen ist ebenso wenig fair. Denn Superman lebt!

Der Kampf zwischen Batman und Superman geht zumindest verbal über längere Strecken? Nagut, aber wie Duck-Anch-Amun schon schrieb, der Konflikt der Avengers geht über den gesamten Film und wahrscheinlich darüber hinaus.

Auf das Argument, daß der Film bei DC nicht den Titel der Vorlage trägt, anders als bei Marvel und man daher beim MCU die Abweichung zur Vorlage kritisieren darf und bei DC eben nicht, fällt mir leider echt nichts außer einem "facepalm" ein.

Den SSQ-Comic kenne ich nicht, dafür aber den Animationsfilm und wie ClayMorrow schon schrieb, da sterben die Charaktere wie die...ähm... Batmans Gegner (also ich mein den DCEU-Batman, nicht den Comic-Batman).

@Hanjockel

Luphs Beitrag ist bereits auf Seite 4, zudem hatte er sofort an zweiter Stelle Spoiler gesetzt, die für das Auge in dieser Diskussion dann spannender waren als der kurze Einleitungssatz. Dann hab ich parallel gleich 4 Leuten in meinen Beiträgen geantwortet. Und so wie dein Zitat da steht, ohne jetzt jeden Beitrag bei den Antworten nochmals zu lesen und im von dir erwähnten Gefecht, sieht es dann so aus, als wenn du luph geschrieben hättest, dass du dir den Film unbedingt ansehen müsstest. Bei der heißen Diskussion finde ich es jetzt nicht gerade ein Drama, wenn ein Satz da mal durchrutscht, vor allem da es ja aufmerksame Leute hier im Forum gibt und eine Entschuldigung sofort folgte.

Auch wenns jetzt VOLLKOMMEN OFF-TOPIC is, mir gerade aber so viel Spaß macht, andere Leute zu berichtigen (und mir das jetzt schon einige Male bei ganz unterschiedlichen Leuten in diversen verschiedenen threads aufgefallen ist):

Das "h" kommt vor dem "p" in luhp92s Namen!

(Diesen "Beitrag" BITTE nicht zu Ernst nehmen!)

@ferdyf: Danke für den Hut. Wollte eigentlich auch nur wieder etwas mehr Harmonie und ein bisschen mehr Sachlichkeit in die etwas hitzige Diskussion bringen. Aber wie ich sehe hat sich das ganze ja aufgeklärt und die Diskussion ist wieder in ruhigere Fahrwasser geglitten.

Zum eigentlichen Thema: Ich hatte ja auch in meiner Kritik bemängelt, dass mir der Civil War eher wie eine Klopperei unter Freunden vorgekommen ist. Ob das jetzt was geändert hätte, wenn man Rhodey hätte sterben lassen, glaube ich nicht. Denn sein Tod wäre auch dann nur ein Unfall gewesen. Ich finde aber auch garnicht, dass es unbedingt einen Heldentod braucht, um mehr Ernstigkeit oder vielmehr Bedrohlichkeit zu erzeugen. Mir war der Civil War einfach zu lokal. In meiner Vorstellung war der Civil optisch eher wie ein wirklicher Bürgerkrieg. In dem eine Hälfte der Gesellschaft sich auf die Seite von Cap und die andere Hälfte auf die Seite von Tony Stark schlägt. Genau genommen findet der Civil War aber nur auf dem Flughafen statt. Deswegen kam bei mir auch der Eindruck einer Keilerei auf. Klar, der Kampf am Ende war nicht schlecht und da hatte man auch keinen Zweifel an der Motivation von Iron Man. Wenn Cap ihn gelassen hätte, dann hätte er den Wintersoldier auf jeden Fall getötet(hab das mal lieber als Spoiler geschützt). Auch das Thema, ob man sich nun an die Comics hält oder nicht, ist für mich bei der Bewetung eines Films eher Nebensache. Ja, ich mag Originalität was die Darstellung der Figuren angeht. Aber trotzdem versuche ich die Geschichten an sich immer als etwas Eigenes zu sehen. Vielleicht lag es bei mir auch am Titel. Hätte Civil War einen Titel wie The Fall of the Avengers oder meinetwegen auch Captain America v Iron Man, dann wären meine Erwartungen ganz andere gewesen. Letztendlich war der Film ja nicht grottenschlecht, er war für mich halt aber auch kein Civil War.

Was den Kampf zwischen Batman und Superman angeht, hab ich das Wort Martha sehr wohl als einen starken Grund angesehen, um plötzlich innezuhalten. Die Motivation der beiden ist für mich auch immer glaubhaft dargestellt worden. Warum Superman gegen Batman kämpft, ist ja wohl klar. Bei Batmann war der Beweggrund komplizierter, doch auch ihm war im Innern immer klar, das er eigentlich nicht gegen Superman kämpfen will und durch Supermanns Bitte, Martha zu retten, wurde ihm eben bewusst, dass Supermans Beweggründe ähnlich den seinen sind. Zumindest hab ich das von Anfang an so verstanden.