Da steppt der Wolf: Joss Whedon disst "Justice League"-Fiesling

@luhp92

ja okay das ist ansichtssache.

Winter Soldier und der Geier sind okay, aber Ultron war nichts.

Kurt Russel in GotG hat mich auch nicht vom Stuhl gerissen, aber du weisst worauf ich hinaus will. Comicfilme allgemein haben ein grosses Bösewichtproblem, da muss man jetzt nicht Steppenwolf nach über 10 jahren Comic-Film-Bösewichten als grossen Kritikpunkt hervorheben. Er war jetzt nicht viel besser oder schlechter als Ares aus Wonder Woman oder eben die Marvel Bad Guy Riege, die taugen alle nichts.

Aber wen ich gut fand als Bösewicht waren: Zod (MoS), Green Goblin (Spiderman 1), Doc Octopuss (Spiderman 2) Magneto (X-Men)

"In KEINEM Marvelfilm taugt der Bösewicht etwas, die sind genau so blass, wenn nicht noch blasser. Warum wird das jetzt explizit als grosses Manko des Films hingestellt?"

Weil es auch bei Marvel immer wieder, und gerade auch von euch, als einer der großen Kritikpunkte thematisiert und kritisiert wird. Ich erinnere mich noch gut was ihr hier auf Ultron rumgehackt habt. Und auch zu Recht, ein schwacher Antagonist ist eben nunmal ein dicker Schwachpunkt bei einem Heldenfilm.
Aber bei der Justice League wird das nun als "geht halt nich besser" oder als Nebensächlichkeit abgetan, die kaum erwähnenswert ist.

Da wird dann aber schon mit zweierlei Maß gemessen.

@Uatu:

JL gesehen? Steppenwolf ist alles andere als "schwach" ...

@uatu

In meiner Justice league Kritik kommt Steppenwolf auch nicht gut weg, so viel dazu. Und das hier dann und wann Fan Kriege ausbrechen ist ja auch nichts neues, darauf wollte ich nicht hinaus, Ich meinte die professionellen Kritiken im allgemeinen.

@Jack-Burton:

Hab dir doch deine Frage beantwortet:

Warum wird das jetzt explizit als grosses Manko des Films hingestellt?

Ein schwacher Antagonist ist eben nunmal ein dicker Schwachpunkt bei einem Heldenfilm.

Für mich persönlich lohnt sich JL, weil dort die Helden meiner Meinung nach gut zu einem Team zusammengebracht werden. Ich zumindest fand die Chemie zwischen Bats, WW und Co gut.

Was Steppenwolf angeht, muss ich sagen: Seine CG- Optik ist meiner Meinung nach unter aller Sau. Da habe ich schon in Playstation- Spielen vom Ramschtisch bessere Grafiken gesehen.

Was Steppenwolf als Antagonist angeht: Meiner Meinung nach hat er nicht wirklich als Charakter ein Eigenleben, sondern dient nur als Mittel zum Zweck. Es braucht eine Bedrohung, damit die Liga zusammen kommt, also gibt es Steppenwolf. Aber darüber hinaus sehe ich nicht, dass Steppenwolf als Bösewicht in die Filmgeschichte eingeht.

JL gesehen? Steppenwolf ist alles andere als "schwach"

Und es geht wieder los.

Man kann Ultron auch nicht mit Steppenwolf auf einer Linie sehen.

Steppenwolf dient - wie schon von mir und anderen erwähnt - als Mittel zum Zweck.

Es geht sich darum, dass das Team erst einmal zusammenfindet. Bisher hatten sie alle ihre eigenen Gegner (WW vs Ares, Batman vs Joker), aber jetzt muss man einen finden, bei dem das Team zusammenkommt und -hält.

In Avengers 2 war ein starker Gegner extrem wichtig, denn da war das Team schon zusammen und es ging darum, eine viel größere Gefahr zu besiegen.

Deswegen finde ich es nicht schlimm, wenn Steppenwolf zu kurz und zu schwach vorkommt. Bei einem knapp 2 Stunden Film mit 6 Helden und 3 davon ganz neu und zum 1. Mal hat man keine Zeit für den Feind.

Wenn allerdings bei JL 2 der Gegner so schwach und kurz kommen würde, dann wäre ich richtig angepisst .

Aber Dienstag oder Mittwoch lasse ich mich mal überraschen. Bin gespannt. Bin auch auf die CGI gespannt. Die kurze Szene om Trailer mit Steppenwolfs Gesicht fand ich jetzt nicht so schlecht. Na ja mal schauen, hat schon seinen Grund warum es alle schreiben. Aber wenn man sich darauf einlässt,dann findet man es bei der Sichtung nicht so schlimm :-)

Steppenwolf hat im Gegensatz zu Ultron (oder auch Loki) einfach so gut wie kein erkennbares Innenleben. Er hat ein Ziel (zurück nach Apokolips und... die Erde terraformen?), aber mehr nicht. Deshalb fehlt es ihm ziemlich an Präsenz, an irgendeinem nachvollziehbaren Charakter.

Man mag von Loki halten, was man will, aber der Zuschauer versteht seinen Standpunkt (er will Anerkennung, und wenn er dafür einen Planeten unterwerfen muss, dann ist ihm das Recht), er hat Gefühle und Ziele, die über "Ich muss diese Dinger finden" hinausgehen. Und das ist der Grund, warum die meisten Zuschauer auf ihn wahrscheinlich besser anspringen als auf Steppenwolf.

@Tameroz

Steppenwolf ist nicht schlecht, er wird einfach nur schlecht geredet. Für JL ist er genau das was er sein muss, nicht mehr und auch nicht weniger.

@Silencio

Loki ist wie ein Kind der herausgefunden hat adoptiert worden zu sein und jetzt rumzickt wie eine Diva, Sauer auf alles ist, sich mit absicht mit ganz Bösen Buben einlässt und einfach nur dämlich von allen ausnutzen lässt.

Kriegt immer nur auf die fresse und wird nie richtig gefärlich.

Steppenwolf ist kaum da und überschattet Loki wie die Aliens aus ID New York.

Das "Innenleben"?!@? von SW? Glaube kaum das es jemandem interessiert in JL. Die Rückblenden zeigen deutlich was er ist und zu was er in stande ist.

Ultron hat Avengers2 nur geschadet. Da war Scarlet Witch mit ihre Magie und Fähigkeiten deutlich gefärlicher. Naja ich sehe das so.

@Burnout:

Superkräfte machen keinen guten Charakter, nachvollziehbare Motivation, gut ausgearbeitete Themen machen das. Ja, Loki führt sich auf, das macht aber seinen Charakter aus, macht ihn für den Zuschauer nachvollziehbar. Freut mich für dich, wenn dir Steppenwolf gefallen hat, aber ein guter Charakter ist er nicht, er hat keine Tiefe, keine wirklich erkennbare Persönlichkeit, die über "ICH BIN BÖSE!" hinausgeht.

@Burnout

Steppenwolf überhaupt als Charakter zu akzeptieren, erfordert schon einiges an Nachsicht gegenüber den Begrenzungen dieses Streifens. Grundsätzlich fühlt er sich an wie ein placeholder - "da muss noch ein Villain rein", wunderschön unterstützt von dem passenden Rein-und Rausbeamen und dem lauerenden Verdacht, dass man ihm jede Zeile Text straflos streichen könnte.

@Silencio

", er hat keine Tiefe, keine wirklich erkennbare Persönlichkeit, die über "ICH BIN BÖSE!"hinausgeht."

Muss er auch nicht. Es gibt auch Bösewichte die die Welt nur Brennen sehen wollen.

Wie der Joker in TDK.

Weil sie abgrundtief böse sind und fertig.

Bin sogar froh dass er schon Tot ist so kann er nicht ins lächerliche gezogen werden wie Loki in Thor3.

Wenn Du SW besser kennenlernen willst, dann lad ihn doch mal zum Kaffee und Kuchen ein.

@Burnout:

Aber selbst der Joker hatte eine klar erkennbare Philosophie, die der Zuschauer verstehen konnte. Wir wissen, warum er abgrundtief böse ist. War kein guter Vergleich, merkst du hoffentlich selber.