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James Gunn schickt "Star Wars"-Hater in Therapie, Rey erahnt Kylos Finalkampf

Moviejones | 09.07.2018

Hier dreht sich alles um die News James Gunn schickt "Star Wars"-Hater in Therapie, Rey erahnt Kylos Finalkampf. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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38 Kommentare
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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
09.07.2018 15:56 Uhr
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Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.512 | Reviews: 45 | Hüte: 774

@MobyDick
Aber da ich ja ohnehin kein großer Fan bin, sehe ich die Sache wahrscheinlich nicht subjektiv genug.

Nö, ich finde es auch mal gut wenn Leute von "außerhalb" den Film bewerten. Natürlich gehen auch da die Meinungen auseinader, allerdings ist es dann auch angenehm nicht immer wieder die gleichen Kritikpunkte anzusprechen.

@Roter Faden und Hektik
Also ich kann klar einen roten Faden erkennen und der Film hat sogar eine übergeordnete Thematik, die konsequent weitergeführt wird. Ich gebe zu, dass der gesamte Handlungsstrang um Holdo und dem Ablenkungsmanöver holprig ist und auch auf mich nicht rund wirkt. Hier ist das Geschichte erzählen eben wirklich nicht gelungen. Der andere Part den man kritisieren kann ist eindeutig der Casino-Part. Er ist meiner Meinung nach aber wichtig um der übergeordneten Handlung noch mehr Tiefe zu verleihen. Johnson geht damit sogar weiter und bricht alte SW-Formeln" indem eben nicht alles beschränkt ist auf Gut und Böse, dunkle und helle Seite der Macht, es auch Grauzonen gibt.
Hektik spürte ich keine und wenn, dann liegt es daran, dass ein Kriegsfilm ist wo die eine Partei auf der Flucht verfolgt wird, die andere Partei schnell ne Lösung finden will um Freunde zu retten. Der Film spielt wohl in einer Laufzeit von wenigen Tagen, was auch ein Gefühl der Bedrohung mit sich bringt.

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MrBond : : Imperialer Agent
09.07.2018 16:17 Uhr
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Dabei seit: 03.12.14 | Posts: 3.607 | Reviews: 23 | Hüte: 586

@Duck-Anch-Amun

"Johnson geht damit sogar weiter und bricht alte SW-Formeln" indem eben nicht alles beschränkt ist auf Gut und Böse, dunkle und helle Seite der Macht, es auch Grauzonen gibt."

Vorsicht. So ganz SW-Formel ist diese Schwarz-Weiß-Zeichnung nicht. Ich denke da nur an einen Lando Calrissian, der seinen Freund Han an das Imperium verrät, um seine Wolkenstadt zu schützen. Oder an einen Han Solo, der erst mal nichts mit den Rebellen zu tun haben will, da er - oh Wunder - als Schurke mit netten Zügen, eine Rechnung mit einem Super-Schurken begleichen will/muss. Solche "Grauzonen" findet man noch einige im Star Wars Universum.

Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"

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TiiN : : Goldkerlchen 2019
09.07.2018 17:19 Uhr
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Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.040 | Reviews: 173 | Hüte: 607

@Kayin

Sehe ich genau so. Die eigentliche Handlung um Rey und Kylo ist ganz gut gedacht u nd erzählt. Aber wie kann man so einen 30-Minuten-Plot (meinetwegen auch 60 Minuten) denn mit einem 150 Minuten Film erzählen?
Möglicherweise wollte man noch andere Thematiken vermitteln, aber das hat hinten und vorne nicht funktioniert ... am schlimmsten fand ich da gar nicht mal das Casino sondern die "Verfolgungsjagd"


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fbPatrick14 : : Moviejones-Fan
09.07.2018 18:18 Uhr
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Dabei seit: 14.12.17 | Posts: 44 | Reviews: 0 | Hüte: 0

Ich finde der Film ist reine Hektik pur und auch nicht zum Ende gedacht.

zum einen die ganzen Casino Szenen. Eigentlich eine gute Idee aber alles nur kurz angeschnitten nichts richtig erklärt und die Verfolgung / Flucht. Hier hätte man mehr in die Tiefe gehen müssen wir als Beispiel bei Casino Royal, dort waren die Casino Szenen überragend und haben sich super zum Film gefügt.

Die Flucht der Rebeln... hier sind viele Logik Fehler vorhanden auf die ich nicht eingehe da sie von vielen schon x mal angesprochen wurden.

Und jetzt zu RJ ich finde die Filme von ihm ok aber es ist nicht dabei was annähernd Potenzial zu einem Klassiker hat und leider muss ich sagen einmal schauen reicht mir bei seinen Filmen. Dann schau ich mir lieber bei Netflix irgend welche Kinder Filme aller Ninjago, Fate, Seven deadly sins, Assassination classroom etc an bevor ich mir einen Film von RJ ein zweites Mal anschaue.

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
09.07.2018 18:19 Uhr | Editiert am 09.07.2018 - 18:21 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.512 | Reviews: 45 | Hüte: 774

@MrBond
Ok, stimmt natürlich. Hab es ja letztes Mal sogar selbst als Video gepostet^^

Allerdings hatten wir neben diesen "Gaunern" es doch vermehrt mit dem Imperium und den Rebellen zu tun. In SW 8 fand ich es dann spannend, als DJ Finn klar machte, dass die Welt nicht so leicht einteilbar ist. Waffenhändler, welche ihr Geld damit verdienen sowohl an die Erste Ordnung und der Resistanz zu verkaufen. Casinos, in denen die besseren Leute es sich gut gehen lassen und damit die wahren Probleme verdecken. Realitätsnahe Themen, die Johnson zumindestens für mich sehr gut in den Film integriert hat und welche dem übergeordneten Thema (Jeder kann etwas ändern) weitere Tiefe verliehen.

Szenen wie Han, der später doch noch ankommt und die Helden rettet waren damals vielleicht überraschend, sind heute als Deu Ex Machina aber recht vorsehbar, z.B. zuletzt bei Black Panther^^

@fbpatrick
Ich finde der Film ist reine Hektik pur und auch nicht zum Ende gedacht.
Was natürlich immer noch in der Fortsetzung, also dem Ende dieser Filmgeschichte geschehen kann ;) Und Kinderfilm? So wie Star Wars meinst du?^^

MJ-Pat
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Rubbeldinger : : Moviejones-Fan
10.07.2018 13:35 Uhr | Editiert am 10.07.2018 - 14:17 Uhr
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Dabei seit: 31.08.15 | Posts: 2.245 | Reviews: 13 | Hüte: 67

@Kayin

Vllt ist es die abweichende Erzählweise, die den SW Fans übel aufstößt und nicht der Inhalt. Wer weiß?!?

Nein, es ist der Inhalt! Definitiv der Inhalt!

Ansonsten kann ich über die Witze nicht lachen, nur husten, da mir der Lacher im Hals steckengeblieben ist!

@MobyDick

Aber da ich ja ohnehin kein großer Fan bin, sehe ich die Sache wahrscheinlich nicht subjektiv genug.

Mit alles durch die Fan-Brille sehn hat das nichts zu tun, der FIlm ist einfach schlecht geschrieben und aufgebaut! Zuviel Blödsinn und zu wenig von dem was man eigentlich sehn sehn will, und das torpediert er sogar noch selber und nimmt alle wichtigen und spannenden Wendungen gleich wieder raus, die irgendwie interessant gewesen wären! Wie das Finn sich für die Sache und die Rettung seiner Freunde opfert, was in der dümmsten Scene des ganzen Films endet, oder das Rey sich Kylo anschließen hätte sollen, was eindeutig die bessere Wendung gewesen wäre, und Luke dann mit vollem Einsatz einschreiten muss, anstatt auf seinem Stein zu krepieren! Viel von dem Film hätte eigentlich in den nächsten gehört!

Aber ich glaube mittlerweile Luke macht genau das! Man sieht ja wie er seinen X-Wing aus dem Wasser zieht, das macht er ja nicht einfach so, und ist bestimmt losgeflogen, aber vllt war er einfach zu spät dran um persönlich in Aktion zu treten, also hat er sich erst auf Salz-Hoth und dann nochmal zurück zu seiner Insel projiziert um quasi Abschied von dieser Existenz zu nehmen und einen anderen Pfad zu beschreiten als gedacht! Zumindest denk ich das RJ sich das so gedacht hat, auch wenn ich Teleportation dann zusätzlich für übertrieben halt, mit den Würfeln und das seine Klamotten dann auch auf dem Stein liegen bleiben und er nun nackt im X-Wing hockt!

@Duck-Anch-Amun

In SW 8 fand ich es dann spannend, als DJ Finn klar machte, dass die Welt nicht so leicht einteilbar ist. Waffenhändler, welche ihr Geld damit verdienen sowohl an die Erste Ordnung und der Resistanz zu verkaufen. Casinos, in denen die besseren Leute es sich gut gehen lassen und damit die wahren Probleme verdecken. Realitätsnahe Themen, die Johnson zumindestens für mich sehr gut in den Film integriert hat und welche dem übergeordneten Thema (Jeder kann etwas ändern) weitere Tiefe verliehen.

Absolut unnötig für die eigentliche Handlung, nur weil man dem restlichen Cast auch Screentime geben wollte und dem Schwarzen und der Asiatin die Ungerechtigkeit der Welt, Versklavung und Unterdrückung vor Augen führen wollte, auf die billigste, lächerlichste und oberflächlichste Art und Weise, die dieser Film ganz bestimmt mehr gebraucht hat, als sich mit den wichtigeren Charakteren Kylo, Rey und Luke zu beschäftigen!

Außerdem ist um solche extremen "Grauzonen" zu thematisieren sowas wie RO als Vehikel da gewesen, dass das Ganze ja schon angeschnitten hat! In der Skywalker-Saga sollte da das Schwanken zwischen der hellen und der dunklen Seite der Macht im Fokus stehn, aber damit man das den Figuren emotional abnimmt, ist einfach zu wenig Platz im Film übrig! Stattdessen gehts um die Befreiung von Weltraumpferden und BB-8 der Münzen spuckendend zur Flucht verhilft, auf das er später einen ATST-Walker in die Schlacht lenkt der die Sturmtruppen ablenkt, damit Finn einen übertriebenen Kampf gegen eine andere ungenützte Nebendarstellerin namens Phasma führen kann, einen Tag nach EP7!

Im Bonusmaterial gibt es die einzig gute Scene dieses Aufeinandertreffens, wo Finn Phasma zur Rede stellt und als Verräterin bloßstellt, die einfach mal so den Schutzschild deaktiviert hat, und Phasma dann Stormtrooper tötet, da diese Phasma deshalb in Gewahrsam nehmen wollten!

All Hail To Skynet!

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
10.07.2018 14:54 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.512 | Reviews: 45 | Hüte: 774

@Rubbeldinger
Tjo, ist eben Ansichtssache. Ich fand es interessant auch mal außerhalb der Jedis, Prinzessinen und Streitkräften zu sehen wie es im Universum so zugeht. Klar, man kann sagen dafür sind Filme wie Rogue One da. Aber viele meckern dann auf der anderen Seite, dass Episode 7+8 zu viel kopieren. Der Handlungsstrang zwischen Luke, Rey, Kylo und Snoke thematisiert doch genau das, was immer Teil der Saga war und ist imer noch das zentrale Thema. Daneben gibt es eben noch diese Zwischenepisode, die uns dann ähnlich wie in anderen Episoden uns das "wahre" machtlose Leben zeigt. Und ich finde es schon spannend zu sehen, dass die Rebellen sich da selbst in Grautönen bewegen und dann auch mal schlechtes Tun müssen um das Richtige zu tun. Vor allem mit dem Hintergrund, dass auch die Erste Ordnung wohl nicht dafür sorgt, dass es überall Friede, Freude, Eierkuchen gibt.
Wie gesagt, ich kann die Kritik an der Nebenhandlung genauso verstehen wie an der Fluchttaktik. Für mich funktionierte es, weil es das Universum aber auch endlich der typischen Schematas vergrößert, moralische Fragen aufwirft und den Unsinn mit dem Schwarzen und der Asiatin lasse ich dann mal unkommentiert.

MJ-Pat
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Rubbeldinger : : Moviejones-Fan
10.07.2018 17:44 Uhr | Editiert am 10.07.2018 - 18:32 Uhr
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Dabei seit: 31.08.15 | Posts: 2.245 | Reviews: 13 | Hüte: 67

@Duck-Anch-Amun

Ich empfinde die Nebenhandlungen eher als aufgesetzt und störend, da sie nicht wirklich etwas zum Haupthandlungsstrang beitragen, sondern nur Beschäftigungstherapie sind!

Und dieser Haupthandlungsstrang ist nunmal der wo es um die Macht geht und die Leute die sie benutzen! Wenn SW schon immer mehr seinen märchenhaften, epischen Heldensagen-Charakter verliert, sollte man sich wenigstens auf die Hauptdarsteller konzentrieren und denen genug Screentime geben, anstatt bei manchen den Hauptdarsteller zu erzwingen!

den Unsinn mit dem Schwarzen und der Asiatin lasse ich dann mal unkommentiert.

Warum Unsinn? Warum glaubst du wohl hat JarJar einen Schwarzen als Stormtrooper gewählt, in einem faschistischen Regime wie dem Imperium? Nachschubmangel? Wohl kaum! In Star Wars gabs bisher nur Lando als afroamerikanischen Darsteller, und das war ja mehr eine Nebenrolle, keine Hauptrolle! Und da Hollywood ja eh schon auf dem Kurs ist, alles Politisch Korrekt zu fahren, Männerrollen von Frauen spielen zu lassen und gelegentlich Whitewashing zu betreiben, surft man genau auf dem Nerv der Zeit, wenn man in SW plötzlich einen Schwarzen in eienr Hauptrolle auftreten lässt, aber nicht genug, auch noch gleich ein schwarzer Stormtrooper! BÄM! Gleich zwei auf einmal!

In EP8 lässt man den egtl unnützen Nebencharakter nun Heldenhafte Dinge tun, die weder Hand noch Fuß haben, unterstützt durch einen anderen ebenso unnützen Nebencharakter!

Rose ist zwar keine Chinesin, da vietnamesischer Abstammung, aber es ist wohl offensichtlich warum sie im Boot ist! Rose ist zwar gegen Unterdrückung und Versklavung, was da schon etwas als Gesellschaftskritik an China zu verstehn ist, da sie asiatische Züge hat, weshalb sie als China-Bite zu verstehn ist, selber aber keine Chinesin ist, weshalb man sie so handeln lässt wie sie eben handelt! Ansonsten wär auch der Kuss zwischen Rose und Finn am Ende des Films nicht nur Handlungsbedingt wie es zu dem Kuss kommt fragwürdig, sondern auch weil gerade in China Schwarze nicht den besten Status haben, siehe die dortigen Filmplakate, wo Finn entweder entfernt oder enorm verkleinert und Standort verschoben ist! Vllt ist die Handlung von Rose als Kritik zu verstehn, weil RJ gezwungen wurde eine solche Figur einzubauen, wer weiß! Aber einen scheinbaren China-Bite fürs Kino zusammen mit einem Schwarzen auf einen Casino-Planeten zu verfrachten, der die obere reiche Herrschaftsschicht symbolisieren soll, die verschwenderisch und unterdrückerisch handelt, um dort in bester Greenpeace-Manier Tiere zu befreien, weil man schon die Sklaven nicht befreien kann, halt ich doch für sehr fragwürdig, wieso sowas in dem Film eine Daseinberechtigung haben soll!

Klischees ohne Ende, Versuche diese ins Gegenteil zu verkehren und aufzuwerten ohne dabei zu offensichtlich die Beweggründe rauszukehren, man dabei aber mit dem Gesicht im Dreck landet! Und nebenbei klaut man den anderen Figuren wichtige Charakterentwicklungszeit! Top!

All Hail To Skynet!

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