"Avengers - Endgame": Dies sind eure Meinungen

@fbBunny "Lustig aber das Thor seinen Hammer nicht mehr in der Vergangenheit hat"

Cap hat auch den Hammer zurück gebracht, dieser liegt auf dem Zeithüpfer

@Duck hat ansolut recht und so verfahre ich auch mit den unlogischen Aspekten des Films. Er kommt damit qualitativ nicht an Infinty War ran ist aber ein absolutes Meisterwerk für das MCU und ein gloreiches Ende.

@Duck-Anch-Amun

Mir fällt es offen gesagt sehr schwer, auf deinen Kommentar einzugehen. Ich meine das absolut nicht beleidigend, aber für mich sprüht das vor einer Naivität, der ich mich schlich und ergreifend nicht öffnen kann und wo ich einfach keinen gemeinsamen Nenner sehe.

Außerdem habe ich das Gefühl, es schliddert zu sehr in die Diskussionen ab, die man auch bei The Last Jedi geführt hat. Dort hatten die Kritiker handfeste Argumente, die sie lang und breit darlegen konnten und z.B. von Rian Johnson hieß es nur, das seien Hater, Manbabies, Chauvinisten oder Trolle.

Ich sehe einfach nicht, warum man nur "binär" in 1 Stern, oder 5 Sterne denkt, warum man nicht einfach mal offen "zugeben" kann, dass bestimmte Dinge Quatsch sind - aber trotzdem unterhalten. Statt dessen wird Endgame zu einer Unantastbarkeit aufgebaut. Und wer das hinterfragt, ist halt kein echter Fan. Friss, oder stirb...

Wie auch immer.
Ich werfe mal in den Raum, dass es ein Uncanny Valley auch für Storytelling gibt, und dass sich Endgame mitten drin, oder zumindest haarscharf an der Kante zu diesem Tal befindet. Sprich, ähnlich wie bei Avatar, Alita oder Tarkin in Rouge One gibt es Leute, die deren Aussehen sofort rauswirft, und anderen fällt es gar nicht auf, oder sie stört es zumindest nicht.

@ZSSnake

Vielen Dank

Vielleicht ziehe ich mich aber auch selber einfach zu sehr an der Benotung an sich hoch. Rein in Textform kann jeder schreiben, wie er lustig ist. Ich komme halt einfach nicht drauf klar, wenn dann trotz diverser negativen Anmerkungen die volle Punktzahl drunter steht. Da fällt es mir dann auch schwer den Maßstab zu anderen Filmen zu setzen, warum z.B. Justice League ein Flopp sein soll...

@Manisch
Das was ZSSnake sagt. Ich denke ganz sicher nicht in 1 oder 5 Hüte-Dimensionen und habe in meiner Kritik geschrieben, dass es natürlich auch Schwächen gibt. Die kann ich hier auch locker und ohne Scham erklären. Aber in meiner Kritik schrieb ich auch, dass ich diesen Film nur mit Fanbrille bewerten kann und dies hab ich getan. Und ich bleib dabei: filmisch gesehen ist dies ein guter Film genau wie es auch Terminator oder ZiZ sind, welche ebenfalls an der Logik kranken.

Mein Kommentar wirkte belehrend, aber es ist nun mal Fakt, dass der Film Regeln aufstellt und sie erklärt werden. Und da ich ihn heute nochmals gesehen habe bleib ich dabei, dass deine Aussage hier falsch war, nicht bös gemeint aber darauf darf man doch noch hinweisen.
Der Film erklärt, dass ein Verändern der Vergangenheit die Zukunft nicht verändert, weil die Gegenwart eben selbst dann Vergangenheit ist. Deshalb kann Nebula sich selbst umbringen und lebt trotzdem weiter. Ob dies Sinn ergibt oder nicht spielt dann in einem Fantasy-Szenario für mich keine Rolle, weil es eben keine Zeitreisen gibt und man nur Theorien aufstellen kann. Für mich ist Terminator ebenfalls kein schlechter Film nur weil es logischer wäre, dass der Terminator einfach noch etwas früher zurückreisen könnte und Sarah als Kind tötet.

Unantastbar sind weder Last Jedi noch Endgame, ist aber nach den Maßstäben die manche Kritiker des Films nutzen, überhaupt keine Filme. Und Blockbuster schon mal gar nicht.

Meiner Meinung nach war Infinity War der epischere Film der beiden. Endgame bietet tolle Bilder und Momente, die man natürlich gerade als langjähriger Fan abfeiert. Auch emotional ist der Film zumindest im ersten Drittel stark. Die ruhigen Momente wissen zu überzeugen, eigentlich fast die größte Stärke des Films. Der Mittelteil ist natürlich pure Nostalgie und Fanservice, was auch die eine oder andere tolle Szene hervorbringt. Das Finale kann mMn nicht mit dem von Infinity War mithalten. Der Humor ist ähnlich wie immer, allerdings schafft Marvel es in den letzten Filmen immer mehr, emotionale Szenen gut zu platzieren und nicht sofort durch unpassende Witze zu zerstören. Das ist für mich persönlich schon mal ein großer Pluspunkt. Das Gefühl einer Bedrohung war auch endlich vorhanden, wenn auch der Film an sich teilweise schon sehr vorhersehbar war.

Allerdings wird meiner Meinung nach auch zu sehr die Nostalgiekarte ausgespielt, die scheinbar so manche Ungereimtheit kaschieren soll - was ja auch gelingt, wie man an vielen Kritiken/Kommentaren sieht (da teile ich die Meinung von Manisch vollkommen). Viele negative Aspekte werden angesprochen, trotzdem bekommt der Film die volle Punktzahl. Bei einer Bewertung mit Fanbrille kann ich das nachvollziehen, davon abgesehen ist der Film für mich dann aber doch eher irgendwo im Mittelfeld des MCU anzusiedeln.

Viele „Fehler“ sind zwar altbekannte Probleme, wieso man diese aber gerade hier ignorieren sollte, weiß ich nicht. Andere Filme werden dafür genauso abgestraft, vor allem wenn was auf den ersten Blick sofort ersichtlich ist. Da schon die Justice League mehrmals erwähnt wurde - bei dem Film wurde immer wieder angesprochen, wie viel mehr man sich von der ersten Verfilmung der Truppe erwartet hatte. Dem stimme ich natürlich zu. Das Argument man dürfe sich bei Endgame nicht auf Fehler konzentrieren oder nicht eine falsche/übertriebene Erwartungshaltung als Grund für eine schlechtere Bewertung nehmen, zieht dann bei mir aber auch nicht.

Für ein Finale von einer Filmreihe dieses Ausmaßes sind meine Erwartungen eben auch nicht erfüllt worden. Bzw. teilweise doch...aber genau das ist eines der Probleme. Vieles ist genau so passiert wie es zu erwarten/befürchten war und die richtigen Überraschungsmomente haben gefehlt.

Das klingt jetzt alles negativer als es ist. Ich sehe ein emotionales Finale, mit zahlreichen schönen Momenten und Referenzen für die Fans. Der Soundtrackist mir auch sehr positiv aufgefallen - etwas was in den meisten Marvelfilmen eher spurlos an mir vorübergegangen ist. Dennoch hat der Film seine Schwächen und Probleme, Szenen die einen den Kopf schütteln lassen, weil einfach zu konstruiert oder erzwungen.. Mit Fanbrille Tendenz zu 4, nüchtern betrachtet dann aber eher 3.5 Hüte

@Duck-Anch-Amun

Wie gesagt...Naivität.
Wenn die Begründungen im Film für dich ausreichend sind, ist das schön für dich.
Ich finde sie mangelhaft. Der Film kann meinetwegen auch die Regel aufstellen, dass der Boden Lava ist. Nur weil es als "Fakt" in den Raum geworfen wird, dass man die Vergangenheit nicht ändern könne, heißt es nicht, dass es logisch ist.
Und am Schluss sagst du selber, dass man mit Caps Ende diese Regeln auf den Kopf stellt.
Was denn nun?

Was den Vergleich zu anderen Filmen angeht, bleibe ich dabei, dass man es wie ein Uncanny Valley betrachten muss. Andere Filme sind da einfach weiter vor oder hinter diesem imaginären Tal, weswegen sie den Betrachter trotz absurder prämisse nicht so stark rauswerfen.

@Manisch
Ok, dann belassen wir es dabei. Ich finde es schade, dass du tatsächlich bei Zeitreisen (!) darüber argumentierst, dass es nicht logisch ist. Aber wir hatten es schon in Star Wars 8 - du kannst leider solche physikalischen Bedingungen nicht ausblenden, während ich dies gott sei dank kann. Sind eben 2 Vorgehensweisen einen Film zu schauen, was ja absolut kein Problem ist. Aber wie gesagt der Film stellt eben wie jeder Zeitreise-Film seine Regeln auf und erklärt sie. Wenn ein Film eine Regel als Fakt aufstellt, dann ist sie meiner Meinung nach auf für diesen Film logisch. Er opfert sie dann nur, um für einen der wichtigsten Helden ein Happy End zu machen. Kann man eben doof finden, ich fand es emotional und wollte immer diesen Tanz für Cap als sein Ende haben. Da pfeif ich darauf ob es logisch ist, weil Zeitreisen nicht existieren und ich nie erfahrne werde, ob es nicht doch logisch ist^^

@Jool
Wie gesagt, es ist gut, dass es auch kritischere Stimmen gibt und mir war schon nach der ersten Sichtung, dass sich einige mehr an der Zeitreise verbeißen werden als ich es tat. Aber wir haben es immer noch mit einem runden Film zu tun, der jedem Charakter einen abschließenden Handlungsbogen gibt. Justice League krankt ja schon daran, dass er dies nicht mal hinbekommt. Selbst wenn man sich so an den Zeitreisen stört, so hat Justice League umso mehr Probleme.
Aber gut, ich freue mich für jeden der diesen Film gut fand, für mich war er nur die größte Enttäuschung der letzten Jahre und ich werde schon wieder wütend wenn ich daran denke was WB mit diesem Film veranstaltet hat.

@Duck: Die Zeitreise ist ja nur ein Punkt von mehreren. Mir geht es auch gar nicht darum, JL mit Endgame irgendwie zu vergleichen. Aber ich wüsste eben keinen Grund wieso ich hier gewisse Fehler einfach ignorieren sollte, wenn sie mir bei der Erstsichtung ebenfalls sofort ins Auge springen. Mal auszugsweise ein paar Punkte:

Da gibt es einfach den einen oder anderen Handlungsstrang, der sehr erzwungen und konstruiert wirkt oder generell wenig Sinn macht. Der Film ist voll von Plotdevices oder so mancher Plotconvenience.. Dass Nebula z.B. nicht einfach in die Gegenwart zurückgereist ist, um der Gefangennahme zu entkommen. Thanos wieder als Gegenspieler zu bekommen hätte man mMn besser lösen sollen. Das führt auch gleich zum nächsten Punkt - wie kommt Thanos mit seiner ganzen Armee überhaupt durch den "Zeithüpfer" (herrlicher Ausdruck^^), wo er doch keine Partikel hat bzw. auch kein Navigationsgerät von Stark vorhanden ist? Wenn ich z.B. ankreide, dass die Afrika-Szene in BvS unlogisch ist, kann ich das mit diesen Szenen hier genauso machen.

Genauso dass leidige Spiel mit den sich wechselnden Kräfteverhältnissen. Hulk (generell keine zusammenhängende Entwicklung über die letzten Filme) und Thor werden mal so nebenbei zu (relativen) Schwächlingen degradiert, einerseits um als Witzfigur für einen Gag nach dem anderen missbraucht zu werden, andererseits um den Kampf mit Thanos halbwegs glaubwürdig zu gestalten. Auch Thanos ist generell immer genauso stark wie es für den jeweiligen Gegenspieler gerade notwendig ist. Hätte ich besser und glaubwürdiger gefunden, wenn sie ihm einfach ein paar starke Handlanger zur Seite gestellt hätten, so dass nicht durch teils dämliche Drehbuchkniffe die Helden abgeschwächt werden müssen.

Als Fan der ersten Stunde kann ich so manche Mängel am Drehbuch oder an der inneren Logik natürlich ignorieren, und mir gefällt der Film grundsätzlich ja auch. Es bleiben aber eben trotzdem Schwächen, die man bei jedem anderen Film ansprechen würde. Klar, es war ein Fest für uns Fans. Der Nostalgiefaktor kann dann aber nicht alles komplett kaschieren. Somit ist es für mich "nur" ein guter Film, von dem ich mir doch mehr erwartet hätte. Gerade was einige "billige" Drehbuchentscheidungen angeht, hätte ich mir etwas elegantere/ausgeklügelte Lösungen erwartet. Wie aber bereits zuvor erwähnt, liest sich das jetzt viel negativer als es wirklich ist. Ohne Fanbrille ist es für mich zwar ein eher durchschnittlicher Film, mit der Brille war es trotzdem ein recht gelungener Abschluss und es ist großartig, was da über die letzten Jahre geschaffen wurde.

Zeitmanipulation ist nicht nur in Endgame ein Problem. Und ich finde das als zentralen Punkt überhaupt nicht schlimm weil es innerhalb der Filmreihe konsistent unklar gehalten wird.

Was bei SW nicht funktioniert und stört, ist dass die neuen Filme gegen die von existierendem Material aufgestellten Regeln verstoßen. Raumflug dauert - in Hyperraum springen zerstört keine Schiffe ... etc.

Eine schöne Logiklücke in Endgame diesbezüglich ist auch, dass niemand auf die Idee kommt Tony mit dem Zeitstein wieder lebendig zu machen. War es nicht genau das was Thanos mit Vision gemacht hat? Man hätte alternativ die Zeit einfach durch Tony leiten können - um mal bei seiner eigenen Aussage zu bleiben. Aber so funktioniert Zeit im MCU eben scheinbar nicht. Ebenso wie die verschiedenen Kraftverhältnisse sehr sprunghaft sind.

Aber auch hier: was ist der Unterschied zu den z. B. von mir deutlich schlimmer empfundenen Lücken in SW? Das MCU holt mich emotional ab. Rey, Kylo und Co soll ich viel zu schnell ins Herz schließen, während ich den Umgang mit den mir emotional bereits verbundenen Charakteren störend empfinde.

Warum sind die Leute von Cpt. Marvel genervt? Weil sie bisher einen Standalonefilm hatte und keine Interaktion mit dem Rest der Truppe und nun den Tag retten soll. Sie hat es schlicht gefühlt nicht verdient soviel Aufmerksamkeit zu bekommen. Aber da sie dann schlussendlich im Film auch gar nicht so viel Relevanz besitzt sind viele dann doch erleichtert.

Das war ein seltsamer Star Wars Film ^^

@Jool
Dass viele Leute die Sache mit dem Kräfteverhältnissen tatsächlich stört werd ich nie verstehen. Umgekehrt sagst du es ja selbst: der Film hat durch seine Handlung und Charakterentwicklung viele Figuren eben abgeschwächt. Wo Thanos nun anders sein soll als noch in Infinity War sehe ich nicht. Umgekehrt verstehe ich aber, dass Hulk und Thor z.B. durch ihren jeweiligen Handlungsstrang nicht mehr die sind wie noch zuvor (wo sie ja aber auch die Fresse poliert bekamen).

Ich seh es eher so: Herr der Ringe - Rückkehr des Könnigs wird immer mein Film sein, dem ich alles verzeihe und der für mich immer locker über 5 Hüte bekommen würde. Wenn ich aber nachdenke, dann ist ein Fakt, der im Film aufgstellt wird komplett unlogisch. Und zwar die Adler-Sache. Wenn ich dies als Basis nehmen würde, dann würde die gesamte Geschichte auseinanderfallen. Trotzdem hält der Film sich bis auf die Deus Ex Machina-Sache strikt an seine Regeln wie es auch Endgame tut. Es ist vielleicht unlogisch, es ist aber vom Film aufgestellt. Batman v Superman z.B. beginnt mit einer unlogischen Szene, welche dann selbst mehr oder weniger akzeptiert wird, obwohl jeder weiß, dass es keinen Sinn ergibt. Ich möchte die Filme aber auch gar nicht miteinander vergleichen, BvS hatte nie den "Ballast" mit dem Endgame sich beschäftigen muss bzw. definitiv will.
Ich bleib dabei: der Film erklärt dass die Zeit im MCU anders funktioniert als wir es aus Hollywood kennen. Und bis auf das emotionale Ende, hält er sich auch an die Regel, genau wie Herr der Ringe es mit den Adlern tut

Deine angesprochenen Punkte hab ich mittlerweil auch in meiner Kritik angesprochen. Für mich z.B. deutlich krassere Plotholes als die Zeitreisen. Aber irgendwie musste die Handlung eine Art Climax bekommen, mir fällt keine andere Möglichkeit ein und deshalb kann ich es akzeptieren.

Schade, schade, dass ihr nicht noch zwei Tage länger warten konntet, dann ist der Plan dass ich meine Kritik reinstelle, anschauen ist morgen angesagt :-) Freu mich wie Bolle drauf und ducke mich bei allem was spoilerlastig aussehen könnte weg, also tschüss :-D