Kein Kino! Martin Scorsese hat was gegen Superheldenfilme

Na ja, jetzt sich aus Rache auf das selbe Niveau begeben und zurück schiessen, ist ein wenig lächerlich.

Buhu, Scorsese und Coppola haben sich über das Superhelden Kino ausgelassen, also macht man Western und Mafia Filme schlecht. Der grosse Unterschied ist das es Coppola und Konsorten einen Scheiss interessiert was andere sagen. Viele Fans könnten sich jetzt anstatt zu weinen, daran ein Beispiel nehmen und einfach darüber stehen. Hollywood wird trotzdem weiter Superhelden Filme drehen, egal was Scorsese oder Coppola darüber denken, also kann man sich eigentlich beruhigt zurücklehnen und deren Meinung schmunzelnd zur Kenntnis nehmen.

Das erinnert mich an militante Xbox Fans, die es nicht wahrhaben wollen das die PS4 einfach besser ist.

Raven13:

Es wird um Mafioso, Mafiageschäfte, Machtkämpfe, Illegalitäten, Schmuggel, Erpressung, Mord und Schießerein gehen. Da gehe ich jede Wette ein.

Ein Narr, der diese Wette gegen dich eingehen will

Ich will dieses Thema auch nicht ewig in die Länge ziehen, aber ich denke, Hintergrund dass sie das MCU nennen ist einfach, weil das MCU nunmal präsent ist. Und dass immer die gleichen Stories ins KIno kommen, diesen Vorwurf muss man sich einfach mal gefallen lassen. Wie oft wurde nun schon der Joker als Positivbeispiel genannt? Gehen wir doch mal auf den Film ein:

Der Film funktioniert auch völlig als Nichtcomicfilm, bekam seine Knete aber nur, als man das Skript auf den DC Joker umgestülpt hat, also eine Figur, die hinlänglich bekannt ist. Anders hätte man diesen Film nicht ins Kino schummeln können.

Viele Filme, die früher ins Kino gekommen wären, landen auf dem Stream, weil ins Kino hauptsächlich die bekannten Figuren immer wieder neu aufgetischt werden (siehe beispielsweise SW7, der dieselbe Story wie SW4(1) hat). Klar, das MCU entwickelt sich weiter und der Stil ist nicht mit dem von IM1 vergleichbar, aber das ist auch nicht die Aussage.

Die Aussage ist: Ins Kino kommt eben kein Mafiafilm mehr (siehe Irishman), kein wuchtiges romantisches Epos mehr (siehe Englische Patient), kaum noch innovative Animationen (jaja, Pixar - Augenroll), die Liste siesse sich beliebig fortführen. Und da haben die beiden recht. Das hat nichts mit verbittert zu tun.

Ich bin mir sicher, die Tellerwäscherliebesstory Frankie and Johnnie mit Pacino und Pfeiffer würde heute nur noch ins Kino kommen, wenn der Film Harley and Logan hiesse, und sonst mit Superhelden eigentlich nichts zu tun hätte. Aber wenn er im Kino liefe und die Leute emrkten, dass die Story ja doch ganz gut ist, würde er auch erfolgreich laufen. Siehe Joker

Was mich hier ja am meisten fasziniert, ist, dass von den Verteidigern nur der zaghafteste aller Versuche unternommen wird, die MCU-Filme auf inhaltlicher Ebene zu verteidigen (das ginge mit dem ein oder anderen wahrscheinlich sogar...), sondern stattdessen wesentlich mehr Energie aufgewandt wird, um Scorsese und Coppola vom Treppchen zu stoßen. Warum gerade die beiden sich aber von anderen Regisseuren absetzen, warum deren Genre-Filme eben doch mehr sind als schlichte Genrefilme, warum auch die beiden durchaus ein bisschen mehr Ahnung von der Industrie haben und warum ihre Filme künstlerisch und inhaltlich künstlerisch anspruchs- und wertvoller sind, dazu ist echt schon unglaublich viel geschrieben worden. Wenn man dann "Aviator" mit "Avengers: Endgame" ernsthaft vergleichen will (sind ja schließlich beides Unterhaltungsfilme), kann man das machen, dann dürften die Unterschiede aber verdammt schnell offensichtlich werden.

Wenn du, Raven, übrigens meinst, die Filme vom Scorsese würden auf dem Fernseher genau so wirken wie auf der Leinwand (bzw. sie hätten eine solche nicht nötig), kann ich dir nur empfehlen, mal "GoodFellas" im Kino zu schauen. Der Streifen ist eine absolute Augenweide, der umso mehr gewinnt, je größer er ist...

@Silencio
Was mich hier ja am meisten fasziniert, ist, dass von den Verteidigern nur der zaghafteste aller Versuche unternommen wird, die MCU-Filme auf inhaltlicher Ebene zu verteidigen
Was mich hier am meisten fasziniert, ist die Tatsache, dass dies von mir zumindestens nicht mal Bestandteil der Diskussion ist. Mir geht es einfach um die Wortwahl, die überheblich und arrogant klingt. Mir egal ob dies nun von Scorcese, Coppola oder gar von Jesus Christus himself kommt. Und ich kann da Gunn verstehen.

Btw wurde im Thread zu Endgame lang und breit erklärt, dass wir besagten Männern täglich die Füße küssen müssten, da sie soviel für das Kino gemacht wird, welches scheinbar nun von der neuen Generation zerstört wird.

So und damit klinke ich mich auch der Diskussion aus und schau mir nochmal Endgame an. Immerhin will ich nach einem Montag (!) und Arbeitstag (!) eher ne Achterbahnfahrt auf dem Rummel als barocke Kunst in einem Museum besuchen.

Duck

"Was mich hier am meisten fasziniert, ist die Tatsache, dass dies von mir zumindestens nicht mal Bestandteil der Diskussion ist"

Dann brauchst du dich ja nicht angesprochen fühlen.

"Mir geht es einfach um die Wortwahl, die überheblich und arrogant klingt. Mir egal ob dies nun von Scorcese, Coppola oder gar von Jesus Christus himself kommt. Und ich kann da Gunn verstehen."

"Überheblich" kann das nur klingen, wenn sich da auch wirklich mit der Aussage jemand überheben könnte. Jetzt kann man Scorsese und Coppola (wobei man "Twixt" ja auch das "Cinema" sein absprechen könnte...) aber nicht wirklich vorwerfen, dass sie wenig Ahnung vom Filmgeschäft oder von der künstlerischen Seite des Filmemachens hätten.

Gunns Aussage ist dann halt auch pure Augenwischerei, weil er mal eben Kritik von Industriegrößen mit der irgendeines depperten Großonkels gleichsetzen will und weil zumindest der Scorsese nicht per se was gegen Superhelden haben wird (involviert bei "Joker" und so...), sondern damit halt die Art Filme meint, die auch der Gunn macht...

"Btw wurde im Thread zu Endgame lang und breit erklärt, dass wir besagten Männern täglich die Füße küssen müssten, da sie soviel für das Kino gemacht wird, welches scheinbar nun von der neuen Generation zerstört wird."

Niemand muss denen die Füße küssen und ein paar ihrer Verteidiger haben schon mehrfach darauf hingewiesen, dass auch nicht alles Gold ist, was die beiden hingezaubert haben. Vielleicht einfach noch mal zurück in den Thread gehen und aufmerksam lesen. Dass es dem Kino nicht besonders gut geht, dürfte allerdings niemand bestreiten wollen...

@Kayin
Müssen wir AldrichKillian mal gleich informieren, dass Joker bei der Comicwahl 2020 bitte ignoriert wird

@Silencio
Ich bleib dabei: sagen die Beiden die Filme sind kacke, sie sind nicht gut, ich mag sie nicht oder einfach: ich kann damit nichts anfangen, ist das auch kein Problem.
Aber zu sagen: "es ist kein Kino", ist einfach überheblich, da erstens niemand sagen kann, was eigentlich Kino ist und es hört sich einfach an, als würden Leute wie Gunn und Whedon nur B-Ware abliefern. Dass dies nicht so gemeint war ist klar, aber es geht mir ja nur um die Wortwahl

@luhp
Die alte Leier hab ich nirgends erwähnt, sie machen Geld und deshalb bekommen wir immer weiter solche Filme. Dass sie aber ebenfalls überdurchschnittlich gut sind, dies zeigt auch ein Blick in alle Bewertungsportale die es so gibt. Natürlich gibt es auch unterdurchschnttliche Filme, aber die gab es auch in deinen genannten Beispielen (Star Wars 1+2, Spider-Man 3, Hobbit 3, bei der reinen HDR-Trilogie und Batman geb ich dir Recht, wobei auch Rises nicht jeden vom Hocker haut). Aber solche Vergleiche gehen doch rein ins Subjektive, keine Ahnung was du damit bezwecken willst.

luhp:

Ich hab "GoodFellas" extra rausgegriffen, weil es um Mafiafilme ging. Dass seine anderen Filme meistens auch sehr gut aussehen, seh ich jedoch ähnlich.

Herrlich! Wie kann man nur so aufeinander prallen und dabei gleichzeitig aneinander vorbeireden.
Da werden Vergleiche angestellt und die Qualität bewertet. Und das alles ohne einen einheitlichen Maßstab. Letzlich haben alle Recht und machen sich dabei lächerlich. Ich hoffe die Diskussion war ergiebig.
Was schmeckt denn jetzt besser Fisch oder Fleisch?

Ich finde das hier, ist ganz großes Kino. Und das hat weder Scorsese noch Gunn hinbekommen. -)

Haben die meinen Kommentar gelesen? ^^

John Favreau sagt genau das, was auch ich denke. Diese beiden Legenden haben die Kinolandschaft mit geprägt und jedes Recht sich über den Zirkus auszulassen der seit Jahren im Kino stattfindet