Gina Carano gefeuert: "The Mandalorian"-Star sorgt für Aufschrei

@sazz

Leugnet sie den Holocaust? Nope.
Relativiert sie den Holocaust? Nope.

Setzt sie den Holocaust mit der heutigen Behandlung von Republikanern gleich? Jep.

Obwohl es keine ernstzunehmende wissenschaftliche Studie zu dem positiven epidemiologischen Effekt von Masken im Alltag gibt (dafür aber umso mehr, die die negativen Folgen klar bewiesen haben), wird immer noch das Masken-Märchen herumgetragen.

Dies bitte unbedingt bei deiner nächsten OP den Ärzten und Pflegern im OP-Saal mitteilen. Die sind sicher froh endlich mal eine OP ohne Maske durchführen zu können.

@ArneDias

Die Aussage zu Masken im Alltag wird von dir leider aus dem Kontext gerissen. Ich verstehe es zumindest so, dass er lediglich sagt, dass sie im Alltagsgeschehen von nicht-medizinischen Personal keinen nachweislichen Nutzen haben. (Zumindest hoffe ich das für meine Hirnzellen. Es waren heute vielfältig anstrengende Diskussionsbeiträge zu emotional geführten Debatten zu lesen.)

Deine Kritik geht damit leider fehl. Allerdings halte ich die daraus hervorgehende Thesenführung bei speziell diesem Absatz trotzdem größtenteils für harten Tobak...

Ich möchte mir gerade nicht die Mühe machen, die Ausführungen von Sazz in der gebührenden Tiefe zu diskutieren. Einige der Aspekte halte ich historisch, wissenschaftlich und gesellschaftsbezogen durchaus für stimmig/diskussionswürdig, anderes wiederum für sehr schwierig bis widersprüchlich. Besonders in Bezug auf die eigenen Vorwürfe gegen Leute, die das Wort "Corona-Leugner" verwenden, kommt ein diskutabler, da totalitärer, Anspruch auf, der undemokratisch ist.

Die Idee von mehr Verständnis und Mitmenschlichkeit finde ich grundsätzlich einen schönen Gedanken. Es ist gut, dass das von Sazz stark gemacht wird. Allerdings sollte man dann so reflektiert sein, an Polemik zu sparen und gerade bei diesem Thema mit Sensibilität auftreten.

PS: Würden die erklärten GegnerInnen des politischen Kurses mit schlüssigen Argumenten in Erscheinung treten und sich dabei trotzdem an die getroffenen Entscheidungen halten (einfach weil es festgelegte Regeln sind), dann könnte man sie insgesamt ernster nehmen und sich den Vorwürfen gezielter stellen. Ich gebe zu, dass solche Begrifflichkeiten einen Diskurs aufgrund des Framings erschweren. Allerdings möchte ich auch zu bedenken geben, dass viele der kritisierenden Menschen mit geradezu heroischem Stolz aufwarten, weil sie sich in non-konformitischer Weise gegen bestehende Regeln auflehnen und ein gesamtgesellschaftliches Anliegen torpedieren. Der Ruf kommt bei manchen der GegnerInnen also nicht von ungefähr: sinnvoll argumentieren und sich trotz entgegengesetzter Überzeugungen an Regeln und Gesetze halten, scheint für einige dieser Menschen ein unmöglicher Zustand.

@all - Bevor es in der absehbaren Spirale hier weiter ausartet eine Warnung: Wer ganz krass ausartet, muss gesperrt werden von uns. Ansonsten aber noch mal ein Reminder, dass dies nicht der Ort ist für Verleumdungen und Querdenker.

Wenden wir uns doch mal den absolut wichtigen Themen zu: Glaubt ihr durch diese Personalie wird sich etwas an Rangers of the Republic ändern? War ja schon deutlich in Staffel 2 von Mandalorian das sie dahingehend aufgebaut werden sollte. Ich denke Staffel 3 von Mandalorian wird dies kaum groß beeinflussen, falls sie überhaupt noch dafür eingeplant war. Da wird es jetzt wohl immer mehr um die Rückeroberung Mandalors gehen.

@ArneDias

Setzt sie den Holocaust mit der heutigen Behandlung von Republikanern gleich? Jep.

Sie schreibt nicht über die Juden, sondern über die Deutschen - und das zur Zeit der Weimarer Republik. Wenn dann setzt Sie den Hass der Menschen auf die Juden mit dem Hass zwischen Republikanern und Demokraten gleich. Der Hass des Weimarer Bürgers ist aber nicht der Holocaust, sondern einer der Gründe, der zu ihm geführt hat. Die Shoah begann erst um 1941, der Hass auf die Juden war schon ab 1918 auf den Straßen präsent.

Und wenn Du ernsthaft die Luftqualität in einem OP-Saal und entsprechenden technischen Konzepten und Installationen mit einem Lebensmittelladen, einem Parkplatz oder einer Straße an der freien Luft vergleichen möchtest, bitte. Ignoriere auch die WHO, die bei genügend Abstand Masken als nicht zielführend ansieht. Aber offenbar kannst Du auch keine Evidenz vorlegen, wo die Masken tatsächlich einen nachweisbaren Unterschied gemacht haben.

@Nothing-is-Written
Genau das meinte ich. Enganliegende Masken in einem OP-Saal als Teil des Schutzkonzeptes funktioniert natürlich, weil es ein abgeschlossener Raum mit einer speziellen Luftzirkulation ist. In einem Lebensmittelladen ist es völlig egal, ob jemand nun Viren nach vorne oder zur Seite oder in einer Wolke ausstösst. Durch die geringe Luftzirkulation und die Bewegung der Menschen verbreiten sich die Viren so oder so im ganzen Raum.

@MJ-SteffiSpichala

"Also dass das "Volk" zuerst repressiv gegenüber den Juden wurde bzw. diese vor dem Militär tätig wurden(meint sie vielleicht nicht eher die SA Männer, als die Wehrmacht?!) halte ich für ein an den Haaren herbeigezogenes Gerücht."

Querdenker sind nicht ok, aber so einen Satz lässt Du dann komplett durchgehen?

Das ist Geschichts-Revisionismus und Verleugnung der deutschen Schuld par excellence. Das lässt mich schon ziemlich tief entsetzt zurück.

@ArneDias

"Wenden wir uns doch mal den absolut wichtigen Themen zu: Glaubt ihr durch diese Personalie wird sich etwas an Rangers of the Republic ändern? War ja schon deutlich in Staffel 2 von Mandalorian das sie dahingehend aufgebaut werden sollte. Ich denke Staffel 3 von Mandalorian wird dies kaum groß beeinflussen, falls sie überhaupt noch dafür eingeplant war. Da wird es jetzt wohl immer mehr um die Rückeroberung Mandalors gehen."

Mich hätte ihr Wegfall bereits nach den ersten beiden Auftritten in der Serie nicht gestört. Ich hing jedenfalls nicht an ihrer ultratoughen Badass-Darbietung. Ich bin aber auch kein sonderlich großer Fan von The Mandalorian. Mir scheint es, als ob der Hype eher daher rührt, dass die neue Trilogie die Erwartungen so massiv unterboten hat, dass die Serie nun als Lichtblick gepredigt wird. Sie besitzt ein grundsolides Konzept ohne große Schnitzer in der Inszenierung und dem Storytelling. Die Ingredenzien sind einfach, aber effektiv: leicht bekömmliche Action-Kost, coole Musik und Setpieces sowie eine stimmige Episodenlänge und gute Stories mit einem einigermaßen sympathischen Maincast. Und natürlich nicht zu vergessen: das "Baby" für den Franchise-typischen Knuddelfaktor.

Zur Signalwirkung des von Lucasfilm getroffenen Statements (nicht den exakten Gründen. Vorher stand: "zur Signalwirkung ihres Rauswurfs" => darauf wollte ich weniger zu sprechen kommen, deshalb ersetze ich das):

Ich finde es gut, dass man seitens Disney/Lucasfilm Kante zeigt und klar sagt, dass das nicht deren Vorstellung entspricht. "Cancel Culture" hin oder her, aber wirtschaftlich wie gesellschaftspolitisch finde ich es gut, wenn sich Firmen nicht hinter einer non-politischen Ausrichtung verstecken, weil andernfalls sie einen geringeren Absatz bei der entsprechend kritisierten Zielgruppe befürchteten.

Das erinnert mich an die Leute bei MachineGames, die gefragt wurden, ob sie denn keine Angst hätten, dass stark Rechtskonservative Menschen mit feindlichen Gesinnungen gegenüber Multikulturalität ihr entwickeltes Spiel Wolfenstein 2: The New Colossus nicht kaufen, weil man einen Nazitötenden polnischen Soldaten spielt. Die ungefähre Antwort lautet: gut so! Darüber, dass solche Menschen unser Spiel selbst mit der Kneifzange nicht anrühren würden, sind wir sehr glücklich.

Solche Statements sollte es ruhig öfter geben. Das gilt von mir aus für beide Lager. Mir wäre zwar eigentlich ein gezielter Diskurs lieber, aber die von zahlreichen Firmen häufig vertretene wirtschaftliche Unmoral aufgrund dem Ruf des Geldes stinkt mir persönlich deutlich mehr. Sie besitzen ja eine massenwirksame Stimme. Also sollen sie diese nutzen. Schließlich arbeiten in den Firmen ja dann auch entsprechende Menschen bzw. bei globalen Firmen ruht man sich auch auf der Arbeit von Billiglohnländern aus. Das an sich ist doch schon hochpolitisch. Da darf man gern auch eine tiefergehende Meinung vertreten...

@luhp92

Da verfalle ich jetzt in Zynismus, tut mir leid, aber wenn die Kritiker der Corona-Maßnahmen systematisch entrechtet, verfolgt, deportiert und ermordert werden, können wir weiterreden und von Holoaust-ähnlichen Zuständen sprechen.

Zeige mir bitte die Textstelle, wo sie Corona-Kritiker mit den Ereignissen der Shoah gleichsetzt. Offenbar ist dir nicht bewusst, dass der Hass auf Juden in der Weimarer Republik bereits gang und gäbe war. Diesen Hass also auf die "NS-Zeit" zu begrenzen ist schlicht falsch.

Auch greift deine Definition von Meinungsfreiheit zu kurz.
"Auch die Bestrafung einer Meinungsäußerung (etwa durch Anordnung einer Geldbuße, durch Verurteilung zum Schadensersatz etc.) ist grundsätzlich nicht möglich."
https://www.bpb.de/lernen/projekte/311350/meinungsfreiheit

Wenn Du in Bayern eine Meinung äußerst, die nicht im Einklang der Regierung ist, wird man halt kurzerhand strafversetzt. Und genau diese Art von subtiler Bestrafung findet gerade an vielen Ecken statt: Sei es Cancel Culture, sei es die Kündigung von Arbeitsplätzen oder einfach nur Bankkonten, obwohl die geäußerten Meinungen von der Meinungsfreiheit gedeckt sind. Und Zensur wird in diesem Fall nicht vom Staat durchgeführt, sondern durch die Hintertür von übermächtigen IT-Unternehmen, die konzertiert hier in die Meinungsfindungen massiv eingreifen. Übrigens gehört das Empfangen von Meinungen ebenfalls zur Meinungsfreiheit.

Was hier passiert, ist das Menschen aufgrund von völlig legitimen Meinungen ganz gezielt diskreditiert und sozialen Schikanen ausgesetzt werden.

@Sazz

"Also dass das "Volk" zuerst repressiv gegenüber den Juden wurde bzw. diese vor dem Militär tätig wurden(meint sie vielleicht nicht eher die SA Männer, als die Wehrmacht?!) halte ich für ein an den Haaren herbeigezogenes Gerücht."

Querdenker sind nicht ok, aber so einen Satz lässt Du dann komplett durchgehen?

Das ist Geschichts-Revisionismus und Verleugnung der deutschen Schuld par excellence. Das lässt mich schon ziemlich tief entsetzt zurück.

Ich glaube, dass du schlicht eine andere Auffassung von "repressiv" in dem besagten Kontext besitzt. Repression ist ein schwammiger Begriff für Gräueltaten aller Art. Du hängst dich zu sehr an der unscharfen Begriffswahl auf. Du gehst bei Repression wahrscheinlich bereits von feinen Nuancen der Ausgrenzung aus. Etwa: Blicke, Beleidigungen etc. Dein Gegenüber meinte aber wahrscheinlich die ganz großen Verfehlungen und Dramen des NS-Szenarios: Pogrome, Arbeits- und Vernichtungslager, gezielte Denuncierungen durch den Staatsapparat etc.

Man sollte vielleicht auch anmerken: Wir sind hier nicht in einem Forum für HistorikerInnen. Da können einzelne Termini eben leider schnell unbedacht verwendet werden. Hinzu kommen unterschiedliche Wissensstände und Zugänge zu diesem schwierigen Thema.

Bezüglich Cancel Culture: das öffentliche Leben von Stars ist nun einmal ein Bestandteil ihres Marktwertes. Das wirkt sich durchaus unmittelbar auf die Reputation von entsprechenden Werken aus, an denen sie mitwirken. Da ist eine solch kapitalistische Entscheidung nachvollziehbar. Das muss man nicht gut finden, aber hier gelten durchaus andere Maßstäbe und Spielregeln, denen sich alle Beteiligten aufgrund ihrer Professionalität bewusst sein dürften. Wenn das bei jemandem nicht zutrifft, dann ist dieser Mensch schlicht naiv.

Will man sich dennoch in dieser Weise äußern, sollte man vielleicht seine Hausaufgaben machen, die möglichen Folgen davon abzuwägen und vor allem auch zitierwürdiges Material parat haben, dass die Aussagen unterfüttert und ins gewünschte Licht rückt. Ansonsten kann das schnell eine ungewollte Eigendynamik entwickeln, der mit anderen Mitteln hätte Einhalt geboten werden können. Gerade bei diesem Thema muss man sehr vorsichtig und sensibel kommunizieren. Man darf Sachverhalte anprangern, muss aber genau auf die Wortwahl achten. RednerInnen wirken daran mit, wie sie verstanden werden. Nicht ausschließlich, aber sie können das selbstverständlich lenken.

Die Frage ist auch, wieso man sich trotzdem derart gegen getroffene Regelungen auflehnt und wie man das kommuniziert.

Edit @Sazz:

Es wurde auch klar von SteffiSpichala mitgeteilt, dass sich hier auf MJ ALLE an derartigen Diskussionen beteiligten Personen überlegen sollen, was sie zu sagen haben. Ansonsten gibt es eben die entsprechende Kommentarlöschung oder bei derben Vergehen eine Haussperre. Das inkludiert alle Meinungsspektren. "Verleumdung" und "Querdenken" kann auch von linken bis linksextremen AnhängerInnen betrieben werden. Das ist kein Privileg des rechtskonservativen bis rechtsextremen Flügels.

Bei der vorliegenden Argumentation gibt es eigentlich gar kein doppelmoralisches gut-böse-Narrativ, wie du es zu skandieren versuchst.

Bitte betrachte solche Aussagen differenziert, wenn du das von deinen DiskussionspartnerInnen verlangst...

@sazz:

"Sorry, ihr seid inzwischen die Wiener. Und ihr merkt das noch nicht einmal."

Könntest du mir mal bitte ganz konkret sagen welche User/Äußerungen du hier meinst?
Wer sind hier die verblendeten, meinungsunterdrückenden Hetzer?

Ich verstehe zwar auch nicht ganz den Aufschrei um Carano´s Aussage, aber sowas hier in die Erklärungsversuche zu interpretieren will mir nicht gelingen.

"Die Geschichte wurde umgeschrieben!"
Nicht umgeschrieben, sondern einfach angepasst, Beziehungsweise bestimmte Sachen einfach ausgelassen, denn im Geschichtsunterricht zu meiner Schulzeit wurde der Judenhass komplett Hitler und den Nazis zugeschrieben, das dieser aber schon direkt nachdem 1.Weltkrieg da war, wurde mit keinem Wort erwähnt, weder mündlich durch die Lehrer, noch schriftlich in den Schulbüchern, welche Ende der 90er verfasst wurden und selbst heute noch an meiner ehemaligen Schule zum Einsatz kommen.

Wenn schon hier in Deutschland dieser Teil der Geschichte in der Schule ausgelassen wurde, dann im Ausland erst recht, wodurch alle beim Wort Judenhass direkt an Hitler und seine Nazis denken, Beziehungsweise direkt mit Wörtern wie Holocaust Leugnung und Co, um sich schmeißen, obwohl der Judenhass schon zur Tagesördnung gehörte, als Hitler noch nicht einmal in der Politik war.

Was das Thema Disney angeht, die machen heute etwas und rudern morgen schon wieder zurück, man siehe einfach nur mal James Gunn, sobald es um Geld geht, ist denen die Familienfreundlichkeit egal.

Mann, Mann, Mann, ich habe mir jetzt alle Kommentare durchgelesen.

Hier geht es ja zu wie Überall. Ist man nicht der gleichen Meinung wie die Mehrheit, wird man deflamiert. Die eigene Meinung/Kritik zu nennen kann heute ein ganzes Leben zerstören, denn wenn deine Kritik/Meinung der großen Menge nicht passt, bist du schnell weg vom Fenster. Mittlerweile ist nix mehr mit freien Meinungsäußerung. Solche Paralellen gab es leider schon öfters in der Geschichte der Menschheit und das macht mir wirklich Angst.

Bei den ganzen Kommentaren hier, ist der Einzige der seine Meinung logische belegt ist Sazz und gerade er wird von allen Seite kritisiert.

@ArneDiaz

Dies bitte unbedingt bei deiner nächsten OP den Ärzten und Pflegern im OP-Saal mitteilen. Die sind sicher froh endlich mal eine OP ohne Maske durchführen zu können.

Ich denke jetzt mal das du von Medizin nicht wirklich Ahnung hast, oder? Denn deine Aussage kann im Zusammenhang zu Sazz Komentar nicht falscher sein. Der Arzt trägt die Maske im OP nämlich nicht um sich oder den Patienten vor Viren zu schützen (da helfen OP Masken nämlich gar nicht), sondern die OP Maske wir getragen, damit die Wunde vom Arzt, durch Essensreste oder auch nur durch Speichel nicht kontaminiert wird.

Dementsprechend hat Sazz nämlich recht, dass, mal abgesehen von den jetzt verlangten FFP2 oder auch 3 Masken , der Schutz der ganzen Masken vor Covid oder auch jedem anderen Virus nicht belegt wurde, es gibt sogar Tests die genau das Gegenteil bestätigen. Aber ich will jetzt nich groß ausholen, denn letztendlich sind wir hier auf einer Filmseite und sollten lieber über unser gemeinsames Hobby diskutieren und nicht über den ganzen Mist den man eh schon überall hört.

@Sazz

Noch eins: Hut von mir