Brad Pitt und Margot Robbie im Rausch der Ekstase: Trailer zu "Babylon"!

@Raven13

Pardon, aber jetzt widersprichst du Dir ja selber. Entweder der Film ist unpolitisch, oder anti-amerikanisch. Was nun?

Zumal Du ja auch die Dinge aufzählst, die ihn sehr wohl zu einem politisch-konservativen Film machen: Familiegedöns, Pathos, ect.

Joah, wie gesagt, wenn Du den Film in dieser Hinsicht gut findest, bin ich der letzte, der dir das nehmen will. Darfst Du ja gerne so empfinden und genießen. ^^

andersrum gefragt, welche Filme von Chazelle sind denn tatsächlich wirklich gut und warum? Ohne es jetzt wie ProfessorX zu politisieren, tatsächlich überzeugend ist nach Whiplash eigentlich kein Film von ihm gewesen, aus mehreren Gründen, und wie gesagt Whiplash lebt eigentlich auch nur vom grandiosen Schauspielduell, also Schauspielführung kann er, auch sonst ist er ein versierter Handwerker, aber ist da wirklich mehr?

Vielleicht zeigt ja Babylon endlich was er tatsächlich noch kann?

PaulLeger:

Jup, jetzt wo du es sagst, wirkt es tatsächlich auch auf mich so, als wäre es mit ihr im Hinterkopf geschrieben.

@ ProfessorX

Doch außer "Wow, wir Amis sind schon geil, oder?" gibt es da keine Erkenntnis

Da haben wir sehr unterschiedliche Eindrücke gewonnen. Ich hab einen Film gesehen, der einen größeren Fokus auf Armstrongs Trauerbewältigung gelegt hat als auf die Mondmission. Der weder Armstrong noch sonst jemanden zum Helden stilisiert und die Raumfahrt auch kein bisschen nostalgisch verklärt hat.

Witzigerweise wurde der Film in den USA heftig kritisiert, weil er nicht patriotisch genug sei.

@ MobyDick

La La Land ist natürlich ein Meisterwerk.

PaulLeger

Findest du? ich persönlich wollte den Film mögen, aber für ein Musical hat der recht wenig musikalische Motive gehabt, gefühlt nur 1, durch den ganzen Film hindurch ist das dann schon recht monoton.

Der wunderbare Was-wäre-wenn-Ausblick am Ende ist auch ziemlich gut, aber letztendlich nicht viel mehr als beispielsweise beim ähnlich enttäuschenden und nur ein paar Jahre vorher entstandenen Huhn mit Pflaume, wo ich die jeweilige Pointe dann doch auch ungleich wuchtiger empfand.

Jetzt könnte man mit den beiden Akteuren argumentieren oder den schön inszenierten Set-Pieces, aber da war ich ja auch schon, Schauspielr kann er führen und gut inszenieren auch, aber jeder Bollywoodfilm, der was auf sch hält, kann das besser und da würdest du auch nicht sagen, dass du den supertoll fandest.

@Raven13

Jo, wie gesagt. Schätze wir haben da ganz einfach unterschiedliche Blickwinkel. Meines Erachtens gibt es sowas wie unpolitische oder unidiologische Kunst nicht, da sie ja auch immer Perspektiven widerspielt. Für mich ist Schindlers Liste, genauso politisch, wie eben Fast & Furious 5, weil eben dort Lebensweltten und -konzepte gezeichnet werden, die durchaus eine Agenda verfolgen. Insofern würde ich Politik und Idologie in fast allen Lebensbereichen hineindeuten. Ähnlich, wie ein Individuum mit der Entscheidung, was es beim Einkauf erwirbt, Einfluss nimmt, verhält es sich auch mit der Kunst. Praktisch alles am Leben ist Politik.

Das ist aber eben auch nicht alles und man muss diesem Ansatz nicht folgen.

Beim Film spielt eben aber auch das Handwerk eine große Rolle und es ist eben jedem selbst überlassen, ob Handwerk, oder Idologie das ausschlaggebende Kriterium ist, welches nun für die Wertung von Bedeutung ist. Ich persönlich empfinde Whiplash tatsächlich aber auch nicht gut gemacht, weil er meines Erachtens mit Miles Teller eine furchtbar plakative schauspielerische Leistung zeigt, die sich eben in der letztlichen Aussage dann wieder findet. Zwei Stunden "Fuck" schreien und sich blutig Trommeln mag ein sicherlich irgendwem, irgendwas geben, ich persönlich finde es eher nervend und die Mühe nicht wert.

Aber ich merke, ich werde schon wieder schnippisch, ich verspreche, ich lasse es jetzt. Ich kann schlicht und ergreifend mit dem Film nichts anfangen. Mea Culpa.

@PaulLeger

Ich denke das ist der springende Punkt ^^ Ich sehe es ähnlich wie bei Whiplash. Letztendes gibt es durchaus die brulate Aufopferung des Individuums, aber es gibt nie einen Bruch mit dem System dahinter. Man sagt zwar, daß ist irgendwie schlimm, ist dabei aber meines Erachtens viel zu verwaschen und kann dann eben auch als Legitimation für die Ausbeutung eines Lebens gedeutet werden. Chazelle täte meines Erachtens eine klare Positionierung mal gut.

Ich habe mir aber tatsächlich vorgenommen, für Babylon, tatsächlich nochmal alle Filme von Chazelle zu sehen und Kritiken zu veröffentlichen. Ich denke, da kann ich mich dann auch ausfürlicher im Winter zu äußern ^^

Achso, btw. Ich wollte nur mal sagen, daß ich das hier tatsächlich als recht anregende Diskussion empfinde. Danke an der Stelle

Luhp92

Schau dir den Film an, um dir selbst ein Bild zu machen ist von den Machern von Persepolis, da hat die letzte Pointe extrem viele Ebenen und das wiegt dann auch FAST die extrem gepflegte Langeweile was sich Film schimpft auch auf, aber das hievte ihn dann letztlich nur ins gesunde Mittelfeld.

Dennoch wenn dir LalaLand gefällt, und Persepolis auch, du mit solchen Werken wie Amelie oder Pushing Daisies ok bist, dann ist Huhn mit Pflaume auf jeden Fall eine Empfehlung für dich

@ MobyDick

aber für ein Musical hat der recht wenig musikalische Motive gehabt, gefühlt nur 1, durch den ganzen Film hindurch ist das dann schon recht monoton.

Hm, ich zähle mindestens sechs verschiedene Motive, von denen ich wetten würde, dass jeder halbwegs filmaffine Mensch sie bereits nach wenigen Tönen sofort dem Film zuordnen kann.

Jetzt könnte man mit den beiden Akteuren argumentieren oder den schön inszenierten Set-Pieces, aber da war ich ja auch schon, Schauspielr kann er führen und gut inszenieren auch

Inszenierung und Schauspielführung, was fehlt denn da noch als Nachweis, außer man verlangt wie ProfessorX in jedem Film auch eine explizite politische Haltung des Regisseurs?

@ ProfessorX

Man sagt zwar, daß ist irgendwie schlimm, ist dabei aber meines Erachtens viel zu verwaschen und kann dann eben auch als Legitimation für die Ausbeutung eines Lebens gedeutet werden. Chazelle täte meines Erachtens eine klare Positionierung mal gut.

Bei dem Ansatz kommen wir nicht zusammen. Trotzdem komme ich bei "Whiplash" aber zu einem ähnlichen Urteil wie du, nur eben nicht aus politischer Perspektive, sondern rein auf die künstlerische Aussage bezogen.

Und Teller halte ich ganz allgemein nicht für einen herausragenden Darsteller. Absoluter Glücksfall, dass er und Emma Watson (!), die ursprünglich für die Hauptrollen in "La La Land" vorgesehen waren, abgesagt haben.

@ luhp92

drei der Songs haben es sogar in meine Playlist geschafft

Nur drei?

Welche denn?

PaulLeger

Für mich ist es schon ein Unterschied, ob einzelne Szenen gut inszeniert sind oder ein ganzer Film gut inszeniert und in sich schlüssig ist. Nur als Negativbeispiel: Marcus Nispel galt Jahrelang als Top Music Video Tegisseur, aber einen kompletten Film konnte er nie überzeugend rüber bringen, da 5 Min und 120 Min leicht unterschiedlich sind...

Natürlich will ich Chazelle jetzt nicht mit Nispel vergleichen, aber wie gesagt, einzelne Momente...

Aber bei solchen Filmen ist das ohnehin Geschmackssache

@ MobyDick

Und wenn ein Film sich halt komplett aus überragend inszenierten Szenen zusammensetzt, steht am Ende halt ein überragend inszenierter Film.

@ luhp92

"Start a Fire"

Das ist der einzige Makel des Films, den Song soll man ja eigentlich scheiße finden, weil er für Sebs Verrat an seinen Prinzipien steht, aber das haben sie nicht hinbekommen, der Song ist zu gut geworden.^^

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