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Hier dreht sich alles um die News Die US-Kinocharts vom 12.11.2023: Vollkatastrophe für "The MarvelS"!. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
@JackSparrow86 Er kann doch nichts dafür das Sony 700mio. für zu wenig hält. Spiderman geht immer!
Superheldenfilme oder Comicverfilmung sind nicht Tod. Das größte Problem sind die aufgeblähten Produktionskosten. Die kann man deutlich reduzieren. Um auch das Risiko zu reduzieren.
" Das One Piece existiert " :–P
" the world is a buggy program " :-}
Ich glaube, das multiversum und die Secret Invasion ist einfach zu viel. Bin MCU Fan von Anfang an und ich finde, dass hier zuviel in die neue Phase gesteckt wurde. Eins von den beiden hätte ausgereicht
You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward
Was man hier wieder mal lesen muss...naja. Dass The MarvelS ein Flop wird, war ja vorher zu sehen. Die Mishcung aus genereller Superhelden-Marvel-Müdigkeit, die Frage nach der Notwendigkeit des Films, die negativen Stimmung rund um Brie Larson und ihrern Captain Marvel-Auftritten, den Woke-Rufern und ein zu viel zu hohes Budget waren einfach eine explosive Mischung. Trotzdem wird mir hier viel zu einfach gedacht, denn die Frage ist nicht was bei Marvel schief läuft, sondern bei Disney. The MarvelS reiht sich ja nur in eine lange Liste der Flops zum 100jährigen Jubiläum um Indiana Jones 5, Geistervilla, Ant-Man 3, Elementals und Arielle. Lustigerweis war der größte Erfolg des Konzerns dieses Jahr was? Genau, ein Marvel-MCU-Film. dass Marvel in einer Krise steckt ist ja schwer übersehbar, trotzdem ist es verrückt nun schon von Feiges Ablösung zu reden, die andauernden Apple-Gerüchte lass ich mal unkommentiert.
Ich mein bevor Feige gehen muss, dürfte sicherlich eine Kennedy auf dem Abstellgleis stehen. Ignoriert wird dabei dann auch noch, dass man im Hintergrund ja schon reagiert hat. Gerade bei Marvel haben wir von der Umstrukturierung der Disney+-Projekte schon einige News gehört. Die Verschiebung der kommenden Filmen hat sicherlich was mit dem Streik zu tun, aber wohl auch um neue Kräfte zu sammeln. Die Problematik um die VFX-Abteilung wurde auch schon angesprochen und sogar in She-Hulk als Kritikpunkt aufgenommen. Iger hat erklärt weniger wäre mehr und dass man weniger releasen wird und mehr auf Qualität setzt. Ich denke in der Folge könnten auch bei Marvel Projekte wie Wonder Man oder Armor Wars gestrichen werden.
Klar kann man von der Marvel- oder generellen Superheldenmüdigkeit reden. Wo waren die gleichen Leute aber nach GotG 3? Oder bei dem Flop-Quartett von DC? Mehr noch, nun darf man hier lesen, dass DC-Filme zu intelligent seien. Hätte man dann wenigstens The Batman oder Joker genannt, aber nein, The Flash? Das war doch ne Produktion nach reinstem Schema A und genau hier muss man ansetzen, wieder kreativer werden. Vielleicht sollten auch erwachsene Männer endlich mal verstehen, dass wie bei Star Wars dieses Genre ihnen nicht gehört. Der Großteil der Marvel-Filme sind halt auch Kinderfilme und auch wenn The MarvelS nun auch deswegen floppt (als Mädchenfilm), so hat man vielleicht doch die Zeichen der Zeit erkannt oder ist seiner Zeit voraus?
Die Kritik, dass mit aller Gewalt Superhelden durch Frauen ersetzt werden ist ja dann das übliche Narrativ, wo man wohl beweist, dass man wie bei der Aufzählung der Flops oftmals nur im Moment lebt. Im aktuell laufenden MCU-Film wird nämklich aktuell KEIN einziger männlicher Held ersetzt - alle 3 Damen haben ihre eigene Geschichte im MCU und den Comicvorlagen und sind eigenständige Charaktere. Mehr noch, im Kino gab es seit Endgame nur Black Widow noch als Frau, ansonsten waren es weiterhin die Männer als dominate Titelfiguren. Ersetzt wurde da kein Mann, außer bei Black Panther 2, wo man aber wissen sollte warum dies so passierte. Und nun kommt nicht mit weiblicher Hulk, Hawkeye oder Ant-Man, wenn die männlichen Vorgänger ALLE aktuell auch noch da sind. Hulk hat lustigerweise dann sogar einen Sohn (!) ins Spiel gebracht. Und bei Thor hat man die weibliche Version kurzerhand sterben lassen.
Am wichtigsten wird sein, dass man es bei Disney schafft wieder normale Budgets zu platzieren. Bei Marvel selbst wird man wohl am besten wissen, dass nicht jeder Film ein Event ist oder sein kann, genau dafür sprechen auch Momente in The MarvelS, wo man wirklich dem Zuschauer ins Gesicht klatscht: "Es ist uns egal wie ihr dies findet, nehmt doch nicht alles so ernst". Wichtig wird dann auch sein, dass man den roten Faden erkennen kann. Ich bleibe bei meiner Aussage, dass nicht jedes Produkt auf ein gemeinsames Ziel hinauslaufen muss. Ich finde es interessant, dass es Projekte wie Wakanda Forever, Captain America 4, die Thunderbolts-Geschichte und Co. gibt, die ihr eigenes Ding auf "realistischerer" Ebene in einer politischen Welt durchziehen, während im Hintergrund andere Helden das Multiversums-Problem immer mehr erforschen. Ich sehe es nicht mal als notwendig an, dass wie bei Endgame jeder Held dann auch auf Zwang im nächsten Avengers-Film auftauchen muss. Aber die Filme, welche die Geschiche voranbringen sollen, müssen dies danna uch endlich machen. Und hier haben The MarvelS und Ant-Man 3 z.B. versagt - eigentlich steht jedes Multiversums-Projekt für sich, mit dem Loki-Serienfinale könnte man sogar philosphieren, dass wir den Endgame-Moment nun schon hatten. Hier kann ich die Kritik mittlerweile verstehen, aber auch hier wurde ja erklärt, dass es demnächst weniger Projekte geben wird. Indem man nun mit Marvel Spotlight ein neues Label kreirt, werden Serien wie Moon Knight z.B. hoffentlich demnächst dann nicht mehr so im luftleeren Raum stehen.
Ja, im Moment ist vieles kritisch zu sehen. Man sollte dem erfolgreichsten Franchise nach 15 Jahren aber auch eine erste Krise mal zugestehen und auch mal nach all den Erfolgen vertrauen. In dieser Zeit haben Sony und DC bereits zweimal all ihre Pläne über den Haufen Shared Universe schon in die Mülltonne geschmissen.
Ansonsten produziert Disney einfach weiter fröhlich Avatar-Filme, wo ja jeder reinrennt und wo man dann die Flops wieder kompensieren wird^^ Spätestens bei Deadpool 3 wird man wieder neidisch auf Marvel schauen.
@duck-anch-amun
Auch wenn Avatar 2 im Jahr 2022 gelistet ist, wurde der meiste Umsatz 2023 erwirtschaftet. Und ja, GOTG 3 war ein Erfolg, konnte aber an die vorherigen Teile nicht anknüpfen.
@raven13
Ich habe mich da falsch ausgedrückt. Die Comic Franchises werden untergehen. Für die meisten wird es einfach zu viel, alles zu schauen, um der Story zu folgen. Multiverse, Serien, Filme, Shorts, da hat niemand mehr Bock drauf und für Neueinsteiger ist es doppelt schwer, sich zurecht zu finden. Dies ist wahrscheinlich auch der Grund dafür, dass die Einnahmen stagnieren bzw sogar dramatisch (wie bei The Flash oder The Marvels) nach unten gehen. Wenn man keine neuen Kunden akquirieren kann, geht das Produkt den Bach hinunter.GGerade bei DC ist dieser Effekt genau zu beobachten.
Filme wie The Batman, Joker oder in gewisser Weise auch GOTG, werden immer noch funktionieren, weil sie ohne großes Vorwissen (Serien, andere Filme, Animationsserien) ihr Publikum finden.
Monumentalfilme, Western, Eastern, Actionfilme a la Rambo, Katastrophenfilme (Vergleiche dazu ID4 und ID resurrection) hatten ihre Zeit, sind dann aber von der Leinwand verschwunden oder sind kläglich gescheitert.
Das große Problem sehe ich in den riesen Budgets und die damit verbundene Erfolgspflicht dieser Filme. 200 bis 300 Millionen und die dazugehörigen Marketingkosten machen solche Filme schnell zum Flop, was kein Studio (auch Disney) lange aushalten will. The Creator hat gezeigt, wie es gehen kann, große Scifi fantasy Geschichten auf die Leinwand zu bringen. Vllt ist das noch der Ausweg. Aber im großen und ganzen ist mMn der Zug schon abgefahren.
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Genug Leute werden darauf wieder schließen wollen, dass die Leute ja nicht in den Film gegangen sind weil er zu "Woke" ist. Ist halt völliger Quatsch. Gut meinetwegen gibt es sicher einige Leute die deswegen nicht ins Kino gegangen sind, weil es ja 3 Frauen sind, aber ich glaub nicht, dass das wirklich viel Relevanz hat für die Zahlen.
Die Gründe sind ganz andere:
1. Marvel hat gerade generell Probleme. Nichts läuft wirklich gut. Der Faden des MCUs fehlt einfach noch immer.
2. Die Charakter sind alle keine Kassamagneten. Eine Captain Marvel ist einfach keine so interessante Superheldin. Sie ist einfach so langweilig wie Superman. Kann alles und ist super stark. Das ist einfach lame. Keine Ahnung wie es in dem Film ist, aber das spielt ja auch keine Rolle. Das was man bisher von ihr gesehen hat war halt total 0815 ohne irgendwas interessantes. Das Interesse an Captain Marvel ist einfach bescheiden. Und das liegt sicher auch nicht daran, dass sie eine Frau ist. Eine Wanda z.B. ist sehr beliebt, auch super Stark als Superheldin und dennoch hat sie eben einen interessanten Charakter. Der einzige Grund warum Superman meist noch funktioniert ist seine History. Das ist halt DER Superheld. Aber wenn du die Leute fragst werden dir die meisten sagen: "Superman ist langweilig". Und Captain Marvel ist Superman nur unbekannter.
3. Disney+ spielt natürlich auch rein. 0815 Marvel Filme kann man auch ohne Probleme zuhause schauen. Vor allem kommt der Film auf Disney+ bevor die MCU Story weiter geht. Foglich muss ich nicht zwingend ins Kino um beim nächsten Marvel Film alles davor gesehen zu haben.
Und warum Captain Marvel 1 so erfolgreich wurde, lag sogut wie nur an Avengers Endgame. Jeder wollte den Film davor gesehen haben um perfekt vorbereitet zu sein für das große Finale. Dabei kam der Film (Captain Marvel) eh nicht wirklich gut weg. Folglich haben die wenigstens an Teil 2 interesse.
Spätestens bei Deadpool 3 wird man wieder neidisch auf Marvel schauen.
@ Duck-Anch: Das Erfolg von beide DP... ist ja mcu nicht zu zuschreiben. Der Film wird innerhalb von mcu oder außerhalb der mcu, seinen Erfolg feiern. Weil er seinen eigene weggehen. Man hat diese Figuren nur in mcu reingebracht, weil Fox zu Disney gehört .. und somit auch alle Mutanten wieder bei Marvel sind. Also, hier wird man nicht neidisch auf Marvel sein -)
Spannend ist auch, dass Killers of the Flower Moon wohl nicht so katastrophal im Kino abschneidet. Der läuft nur "nicht so gut". Bei Marvel darf aber gleich mit der Katastrophenaxt in die Superheldenfilme-sind- nicht-mehr-cool-Kerbe gehauen werden.
@JackSparrow86 Sorry aber du redest halt blödsinn. Der Grund warum "Killers of the Flower Moon" kein so mega Flop ist, ist dass er von Apple für das Streaming produziert wurde. Der Kinoerlös ist Bonus. Kein Mensch hat damit gerechnet, dass er das Geld alleine im Kino wieder rein holt. Netflix gibt auch schon regelmäßig 200 Mio für reine Streaming Filme aus.
Im Gegensatz dazu ist The Marvels schon dafür gemacht worden, dass er das komplette Budget wieder im Kino einspielt. Und dafür ist das wirklich ein MEGA Flop.
@Duck-Anch-Amun warum so sicher das Deadpool 3 ein Erfolg wird?
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@Poisonsery : Weil Deadpool sehr beliebt ist und das Interesse sehr sehr groß sein wird, wie Deadpool nun im MCU agiert. Der Film wird sicher sehr erfolgreich werden. Sofern man ihn nicht versemmelt. 
@Chris
Ich sehe schon wo das hinführt. Deadpool 3 zählt ja nicht wirklich, weil der halt noch aus den Überresten von Fox kommt. Spider-Man: No way Home zählt auch nicht, weil der ein Sony-Film ist. Guardians of the Galaxy 3 zählt nicht, weil es Gunns letzter Film war. Das Ergebnis von Doctor Strange 2 ignorieren wir ebenfalls, weil Fortsetzungen halt immer erfolgreicher waren. Genau so bei Thor 4, der in den US mehr einnahm als Teil 3, aber hier istd er Film auch nicht gut. Und Corona lassen wir auch mal außen vor, da sonst müsste man Black Widow und Shang-Chi möglicherweise auch noch anders bewerten. Und die guten Serien ignorieren wir, weil halt Disney+. Außer die schlechten Disney+-Serien, die müssen wir natürlich trotzdem erwähnen, damit wir auch genügend Argumente um drauf zu hauen.
Man kann sich immer irgendwie was schön reden, damit es zur eigenen Argumentation auch passt.
@Lethis
Genug Leute werden darauf wieder schließen wollen, dass die Leute ja nicht in den Film gegangen sind weil er zu "Woke" ist. Ist halt völliger Quatsch. Gut meinetwegen gibt es sicher einige Leute die deswegen nicht ins Kino gegangen sind, weil es ja 3 Frauen sind, aber ich glaub nicht, dass das wirklich viel Relevanz hat für die Zahlen.
Wie dies wirklich aussehen wird, werden wir nie erfahren. Deine genannten Punkte sind sicherlich wichtiger und die würde ich auch so unterschreiben. Aber gerade bei The MarvelS muss man einfach auch den Punkt nennen, dass er von Anfang an mit einer gewissen Agenda ständig negativ genannt wurde - obwohl man hier nie was von Produktionsproblemen, etc. hörte. Das fängt doch schon an mit der Kritik an Brie Larson, die die Wut von einer ganz bestimmten Gruppe auf sich zog. Schon vor Captain Marvel, wo ja ihre Interpretation der Rolle bis heute kritisiert wird.
Even before Captain Marvel premiered, movie review site Rotten Tomatoes had to update its entire policy in an attempt to prevent angry male fans from review-bombing the film before anyone saw it (...). on YouTube, the official upload from Marvel studios has been hit by over 300,000 dislikes and thousands of copypasta comments — a popular way to spam content and drown out positive replies by inundating comment sections with similar messaging. In comparison, Morbius, a superhero film derided by both critics and audiences, has only been disliked on YouTube 11,000 times since its trailer was posted a year ago.
Du beziehst das mangelnde Interesse an Captain Marvel anhand des Supermans-Vergleich - einer Figur, die es ja trotzdem immer wieder schafft die Leute ins Kino zu locken. Es hat nun nicht mit dem Hass oder dem Verurteilen der "Disney-Agenda", aber bei vielen Leuten herrscht scheinbar auch das Desinteresse am Film, weil halt Frauen die Hauptrolle haben. Ist womöglich nciht mal verwerflich, aber den Vorwurf dass man sich nicht angesprochen fühlt, es ein "Mädchen-Film" sei oder man sich obwohl mangelndem Interesse doch so sehr mit dem Film beschäftigt (unser Forum hier ist sicher nicht repräsentativ, aber es ist doch auffällig wie viele Männer hier zurückkommen oder sich gar anmelden wegen Filmen wie The MarvelS oder Arielle) sind nicht von der Hand zu weisen.
Ich weiß nicht wie groß diese Gruppe ist, es spielt aber sehr wohl eine Rolle, dass genau dieser Film nun eine gewisse Wut zu spüren bekommt. Kombiniert mit all den anderen Gründen die du genannt hast, ist halt dieses Resultat nicht mehr wirklich überraschend.
@Kayin
und ja, GOTG 3 war ein Erfolg, konnte aber an die vorherigen Teile nicht anknüpfen.
Der hat mehr eingenommen als Teil 1 und nur 20 Millionen weniger als Teil 2...
Muss nun jeder für sich beurteilen, ob der damit nicht an die vorherigen Teile anknüpfen konnte...
@Poisonsery
Deadpool alleine hat sich als Marke schon etabliert und gehört zu den beliebtesten Figuren der X-Men und definitiv auch zu den beliebtesten Figuren/Filmen der Fox-Marvel-Reihe. Zudem kommt mit Hugh Jackman der vielleicht beliebteste Superheld hinzu. Die Gerüchte um Cameos und wer alles im Film vorkommen soll, spielt dann auch mit rein. Dies in Kombination mit dem MCU, indem z.B. die TVA scheinbar vorkommen wird und es möglicherweise ne Storyline à la "Deadpool kills the Marvel Fox Universe" geben wird, spielt dann ebenfalls mit rein.
Ich wette mal, dass das Interesse an diesem Film schon mit der reinen Ankündigung, dass Jackman auftaucht (in dem kleinen Announcement-Clip) das Internet mehr beschäftigte als News zu The MarvelS ^^
Auf die bisschen überzogene Frage am Ende: Der Beginn vom Ende des MCU hieß Endgame und hat alles spannende im MCU zuende geführt. Der Mix aus vielen eher uninteressanten Figuren, ewig gleichen Plotstrukturen und dem nahezu völligen fehlen von Kohärenz in der übergeordneten "Erzählung" der Multiversums-Saga führen halt dazu, dass sich in einem ohnehin totgelaufenen "Superhelden-Genre" selbst die letzten Fanboys inzwischen abwenden.
Wäre es nach wie vor lohnend sich die einzelnen Filme anzusehen - evtl. Aber aktuell mit dem ganzen Zusatzcontent in Form von Serien ist es so unübersichtlich viel geworden, was man an Tie-Ins braucht, um einer derzeit nicht halb so interessanten übergeordneten Story zu folgen wie damals zu Thanos-Zeiten, dass es sich einfach nicht mehr anfühlt, als wolle man überhaupt am Ball bleiben.
Klare Linien, spannende Figuren, Dinge die auf dem Spiel stehen, ECHTE Bedrohungen... das brauchen die Filme, damit es nochmal bergauf gehen könnte. Aber mit Easter-Eggs und Fanservice in den letzten 3 Minuten oder in den Mid-Credit-Szenen lockst du in Zeiten, in denen wir 3 verschiedene Spider-Men durchs Bild haben schwingen sehen, keinen Hund mehr hinterm Ofen vor... da helfen dann auch keine Teenie-Latina-Demografiebait-Superhelden mehr...
Also ich sehe nicht, dass das Interesse an Superhelden generell weniger ist. Die Leute haben nur keinen Bock mehr auf 0815 Superhelden Filme.
Und ich glaub das war früher nicht anders. Nur das das MCU hat einfach in Phase 2-3 solche 0815 Filme getragen, da die Über Storyline funktionert hat. Das Interesse war da und viele wollten alles sehen um davon nix zu verpassen. Captain Marvel ist eh ein super Beispiel. Als Film vor Endgame profitierte er extrem.
Man sieht das ja auch gut an der Liste oben der schlechtesten Start. Darunter sind Captain America 1 und Thor 1. Warum? Na weil da der Hype des MCUs noch nicht da war. Der kam mit Avengers und dann liefen die Filme plötzlich. Ohne diesen Hype sieht man die wahren Zahlen und genau da sind wir jetzt mit "The Marvels" wieder.
Jetzt wo der Faden des MCUs irgendwie im Multiversum verloren gegangen ist, funktionieren halt 0815 Superhelden Filme nicht mehr so wirklich. Nur mehr die "besonderen" Film wie eben Spiderman sind große Erfolge.
Wenn der Faden wieder da ist, kann sich das auch noch ändern. Aber keiner kann aktuell sagen, ob das jemals nochmal funktioniert. Das wird die Zukunft zeigen. Fakt ist, dass auch einfach die Avengers Film fehlen. Ohne die kann dieser Faden auch schwer funktionieren. Verstehe nicht wie Disney das ganz so vermasseln konnte. Man hat sich hier viel zu viel Zeit gelassen. Man hätte viel früher mit einem neuen Avengers Film die nächste Phase einleiten müssen. Jetzt rennt man dem ganzen hinterher. Kann gut sein, dass die geplanten Avengers Film jetzt einfach schon zu spät dran sind.
@Lehtis @Duck Wenn ich an Daredevils Auftritt bei She Hulk denke bin ich halt skeptisch das Disney weiß wie man mit manchen Charakteren umgehen sollte. Freue mich selbst auf den Film bin aber wirklich skeptisch ob der Flair der ersten Filme erreicht wird.
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@ Duck: Ich finde deinen Argumenten über DP3 in mcu überspitzt. Keiner greif mcu hier ... sondern spricht von DP3 Erfolg. An der Film selbst liegen werden. Weil beide Teile haben ja schon Erfolg verbucht. Ohne das die zwangsläufig bestimmte Universe zugehören muss. Ich verstehe es nur nicht, warum du so reagierst...
@Lethis
Man hat sich hier viel zu viel Zeit gelassen. Man hätte viel früher mit einem neuen Avengers Film die nächste Phase einleiten müssen. Jetzt rennt man dem ganzen hinterher. Kann gut sein, dass die geplanten Avengers Film jetzt einfach schon zu spät dran sind.
Auch hier wird mir zu kurz gedacht, denn auch hier werden wieder Faktoren, die für die Filmindustrie so nicht planbar waren, außer Acht gelassen. 2020 gab es keinen MCU-Film wegen Corona, 2021 war Corona immer noch verantwortlich für schwierige Produktionen. Nun kamen die Streiks hinterher. Was man vielleicht wegen der Fülle an Projekte vergessen hat - wir sind erst im Jahr 3 nach dem Restart 2021. Avengers 1 kam vier Jahre nach MCU-Start, Avengers 2 drei Jahre nach Teil 1 und Avengers 3 wieder 3 Jahre später. Endgame ist die Ausnahme, weil der Film ja eigentlich auch eher ein Part 2 war.
D.h. erst jetzt wäre der Moment, wo man der Historie folgend einen Avengers-Film ins Kino hätte bringen müssen. Wegen der ganzen Verschiebungen ist es dann nun 2026 so weit. Dass da bisschen mehr Zeit vergangen ist, liegt halt auch daran, dass man Disney+ ins Leben rufte und man hier viel Content in kürzester Zeit wollte - bereut man sicherlich mittlereile. Storytechnisch hat Endgame dann den Status Quo verändert indem man dann gewisse Charaktere ersetzen muss oder alte Figuren eine neue Rolle finden müssen.
Mir fehlt da komplett die Idee wie man jetzt bereits einen Avengers-Film hätte umsetzen müssen.
@Chris
Naja, du greifst jetzt schon ein Argument auf, wie man einen möglichen Erfolg des Films für das MCU kleinreden kann. Und da greifst du halt ein Argument auf, was man in letzter Zeit und gerade nun, wo man den ersten fetten Flop produziert hat, sehr oft hier im Forum lesen kannst. Da werden Erfolge verschwiegen, Hintergründe ausgeblendet und positive Dinge werden als normal oder halt nicht "verdient" angesehen.
@Poisonsery
Fakt ist, der Film wird R-Rated. Mehr kann ich da, außer dass das Team von Deadpool 2 beteiligt ist auch nicht vorhersehen. Kann natürlich sein, dass Disney dies verkackt, aber dann können wir darüber reden wenn es so weit ist. Stand jetzt gibt es für mich keinen Grund da pessimistisch zu sein. Betreffend Daredevil scheint man ja auch gesehen zu haben, dass es nicht so wirklich passt. Immerhin bekam Echo jetzt ebenfalls ein Rating und die Daredevil-Serie wird ebenfalls nochmal komplett neu aufgezogen - wohl auch wegen den fehlenden Netflix-Vibes.
Die US-Kinocharts vom 12.11.2023: Vollkatastrophe für "The MarvelS"!
Moviejones | 13.11.2023