"Strange"-Spekulationen nach "Stranger Things" Staffel 4 Teil 1

Die Variante, das 001 und Dr. Brenner die gleiche Person sind, finde ich sehr interessant. Mir kam es gleich so vor, als passte das Alter von 001 nicht.

Die Familie von 001 bezog das Haus ja kurz nach dem 2. Weltkrieg, so wurde es gesagt. Da war 001 ca. 10 Jahre Alt. Wie kann er dann auf Elfie im ALter von ca. 25 - 30 treffen.

Dr. Brenner passt da mit 50 Jahren viel besser.

@Jarun

War nicht von 1959 die Rede, als sie das Haus bezogen? Kann ich aber auch im falschen Kontext zusammenbringen. Dann würde es mit dem ca. 10 Jährigen und 1979 ganz gut zusammenpassen. Die Theorie des jüngeren Ichs finde ich aber trotzdem sehr interessant.

Ich habe gerade Mal geschaut was Vecna übersetzt heute "bis in alle Ewigkeit" - zumindest aus dem Bulgarischen... Auf Slowenisch heißt es, "das ewige Licht" - da per Licht kommuniziert wurde, finde ich das auch sehr passend. Vllt wird das thematisch ja sogar noch Mal aufgegriffen.

Ansonsten kann ich mir noch keinen großen Rein aufs Ganze machen, aber dass Elfi der Auslöser des Ganzen ist, war schon hart.

Bin schon jetzt mega gespannt, wie sie die Season auflösen. Und noch mehr gespannt, was uns in der 5. Staffel gebracht werden soll.

Wenn Vecna "nur" der 5 Sterne Admiral ist, wie es in der 4. Staffel erwähnt wurde, wer steckt dann hinter alledem? Dr. Brenner als Patient 0? Der Gedankenschinder (Spinnenähnlich - siehe auch schwarze Witwe), diesen sah man in der 4. Staffel gar nicht mehr. Wurde dieser vollends vernichtet?

Ach müsste glaube direkt nochmal alle Staffeln wegbingen xD

Interessant... So habe ich noch gar nicht darüber nachgedacht. 001 Geschichte bzw origin glaube ich aber schon. Wie auch Rotschi schreibt, dürfte es vom Alter ja passen. Im creel Haus trifft Steve ja auch auf die gesammelten Spinnen von Henry/001

Was Henry mit denen damals angestellt hat, oder ob diese noch einen Nutzen haben, wird dadurch nicht geklärt... Bisher zumindest noch nicht. Ich befürchte aber, wir werden in Episode 8 oder 9 auf ein paar Upside Down Monsterspinnen treffen.

Mit Brenner stimmt aber so oder so was nicht, da brauchen wir nicht lange rätseln. Der ist entweder der richtige big bad für Staffel 5 oder eher hat ein anderes dunkles Geheimnis.

Brenner und 001 sieht man allerdings schon zusammen. Zumindest in der origin Erzählung von 001. Da Brenner ihn ja für gestorben erklärt, wie Will damals, ihn aber ja als Laborratte gefangen hält.

Oder was genau habt ihr mit dem Absatz gemeint? Komme jetzt gerade leicht durcheinander mit "jüngeres" "älteres" ich usw usw

So 7 Folge beendet. Top die Staffel. Toller Twist. Überlege aber krampfhaft ob es Logiklöcher gibt :-)

Frage gibt es aufjedenfall:

1. Warum tötet Vecna die Jugendlichen, was hat er von den ganzen Toren?

2. Vecna ist kein "natürlicher" Teil der Schattenwelt?!

3. Vecna existiert ja bereits in Staffel 1-3?!?! Warum tritt er nicht Erscheinung?

Geatrix

1) Die Jugendliche tötet er, um dadurch überhaupt Tore öffnen zu können. Er wählt Jugendliche aus, die nicht auf der Höhe sind und starke Selbstzweifel haben, da er diese dann leicht kontrollieren und töten kann.

2) Wie meinst du diese Aussage?

3) Warum sollte er? War bisher nicht nötig. Da er aber nicht zum Ziel kommt, legt er vermutlich jetzt auch selber Hand an.

Muss mir die 9h auf jeden Fall nochmal anschauen. Da entgehen sicher viele Details, bei der ersten Sichtung.

@SpiderFan

erstmal Danke.

zu 2. Ja weil es kein Monster ist was dort immer schon existiert, sonder eben 001, welcher in die Welt gesaugt wurde, eben anders der Demagogon etc.

@Geatrix

Zu Nr. 3 wird es wohl wie bei der direkten Vorlage "Freddy Krueger sein" und er musste erst zu seiner vollen Stärke finden.

Ich hatte übrigens die ganze Zeit vermutet, dass die Schulpsychologin auch mit ihm zu tun hat. Alle die mit ihr zu tun hatten, vielen "ihm" zum Opfer. Wäre nur logisch gewesen.

@Geatrix - denke auch, dass 1. die Jugendlichen ihm die mentale/telepathische Energie liefern und in der realen Welt immer stärker agieren lassen, und er sagt ja auch, er wurde stärker mit jedem, den er umgebracht hat - über sie tritt er ja unsichtbar in Erscheinung und "zieht" sie in seine Welt. Seine Follower, wie Creel wie auch Dr. Brenner sagen: "schließ dich uns an", das Böse erhält größere Macht durch Follower, man sah auch in einer Szene, wie er Professor X-like die Gedanken der Kids hörte und sich wen aussuchte - emotionaler Schmerz, wie Lucas auch zu Max sagt, Trauma, Labilität, Hysterie, ähnlich wie bei Freddy Krueger. Und er sprach von Sünden/verdrängten Schuldgefühlen, sowas wie der erste emotional schmerzende Verrat, die erste große Lüge etc..

Mehr Tore bedeutet natürlich die Orte erweitern, an denen es stark agieren kann, es braucht ja lokale Ankerpunkte wie man das auch von "magischen" Orten im Guten kennt, so auch im Bösen - finstere Legenden mit wahrem Kern sind ja auch meist ortsgebunden, und der Glaube an die Legende samt immer mehr Ausschmückung ist am stärksten dort, wo sie entstanden ist - also ist das Wesen in der dort geglaubten Form auch dort am stärksten.

Zudem haben sie ja über Jahre Partikel in der Realität eingeschlossen, die sich über Jahre verbreitet haben wie ein sich ausdehnendes Spinnennetz/Ortsnetz, genau. Darum gibts plötzlich Fische, die er mit reinzieht und fliegende Wesen etc.. Interessant wäre, ob die Russen ihr Wesen durch Hopper (der ja auch einiges abbekommen hat bei der Explosion) und die Partikel von ihrem Tor-Experiment in Amerika quasi mit Hopper nach Russland importiert haben, oder ob sie in Russland das Experiment wiederholt haben.

Die Russen werden hier ja auch sehr typisch dämonisiert mit Straflager, KGB, ebenfalls geheimen Experimenten, Schmuggel, Verschwörungstheorien verbreiten, und natürlich etwas in den Tee gemischt ... klassischer Feindbild-Mix eben... zuvor in der Serie auch mit dem klassischen Hünen als MIx aus Rocky-Gegner und evil Terminator-Look (Terminator 1 läuft zu Beginn von S2 auch im Kino und Murray erzählt Hopper seine "Russeninvasion"-Theorie)^^

2. 001 ist eine etwas anders gewichtete Verschmelzung beider Welten, Elfie hat 001 ja pulverisiert in die andere Welt "hineingeballert", seine Partikel haben sich mit denen des (seit Menschen an böse Kräfte glauben existierenden) UpsideDown verbunden (ähnlich wie in ES der Clown/das Böse schon ewig existiert an dem Ort - und auch am Ende als Spinne erscheint ) - eine solche Verbindung wurde schon mit Billy versucht, hat aber nicht geklappt, seine Form allzu sehr zu verändern, da er hauptsächlich noch in der realen Welt ist, nicht wie Creel verwachsen komplett im UpsideDown, auch nicht mit Max, wegen der Gegenkraft Liebe, universale Kraft Musik und Verbindung zu Menschen via guter Erinnerungen, die man liebt (mit Musik verbunden besonders stark wirksam). Elfie wird gern Al genannt, ein Zufall, dass Creels Schwester Alice heißt und zugleich an Alice im Wunderland erinnert? Daraus wurde für Creel wohl eher Donnie Darko (Hasen kommen auch öfter vor, der alte Stoffhase von Nancy, auf dem Leuchtbrett, auch mal als totes Tier...)^^ Spannend auch: Billy wurde in dem Jahr geboren, in dem die Henry Creel-Sache passiert ist (sieht man auf dem Grabstein). Oder dass die Creels einen Tapetenwechsel nach Hawkins mit dem Umzug gemacht haben, so, wie auch die Byers in S4 umgezogen sind. Und in S2 hatte schon Will als Zombieboy beschimpft durchgekreuzte Augen, also irgendwie war Creels Thema auch da schon da.

Die Liebe zu Mike + Abstand von Hawkins hat auch Elfies Kräfte "weggemacht", sie wollte zu Mikes und Hoppers Welt gehören - erst die Mobberei (wie einst im Labor) und Trennung von Mike, Glaube, er liebe sie nicht hat sie wieder offen für die dunklen Kräfte gemacht, verstärkt auch durch Retraumatisierung mit den alten schmerzhaften Erinnerungen und dadurch auch Reaktivierung der alten Konditionierungen aus dem Labor - die Kids im Labor sind auch alle eine Verschmelzung beider Welten, sollen lernen, die dunklen Kräfte zu kontrollieren, die in ihnen stecken und auch in der realen Welt offenbar willenlose tötende Follower (das Attentäter-Programm) sein.

In S1 - 3 ist es so, dass Wesen entweder durch das 83er-Tor eintreten, den Zeitriss, das Elfie geöffnet hat, dann durch Will, der es noch in sich hat und nährt, und virenartig/parasitär als Partikel, was noch in der Welt war, nachdem Elfie das Tor geschlossen hat, über die Zeit größer gewachsenen Parasiten, die Menschen in der Realität beeinflussen/steuern, die dann wiederum andere töten (Will mit seinen Partikeln intus wird "aktiviert" als er grad wütend auf seine Freunde ist, sich allein und verloren fühlt, dann die Billy-Marionette), in S4 ist es umgekehrt - die Partikelverschmelzung macht den Wirt als Anker in der Realität überflüssig, der Wirt (001) ist nun selbst ein so starker Teil des UpsideDown, dass er dadurch mehr Macht in der Realität hat. Der telepathische 5 Sterne-General, der auch selbst Tore öffnen kann, an den Dustin glaubt - und Glaube spielt ja eine große Rolle. Kurz, die neue DnD-Kampagne ist vor allem schuld, wie Dustin & Co. das Böse wahrnehmen, und die Leute glauben in Hawkins derweil ja auch an einen verfluchten Ort, also wird er auch zu einem.

3. das Böse ist an Orte gebunden, und an die Menschen dort, die an es glauben - die Hawkins-Kids geben via DnD dem Bösen in S1 - 3 eine "Gestalt" als Demagorgons etc, wie auch durch ihre Vecna-Kampagne nun die Vecna-Gestalt, ihr Glaube verschmilzt mit allem, woran die Leute in Hawkins und dem Ort in Kalifornien sonst noch so glauben - die Augenstecher-Serienmörder-Creel-Story (je erwachsener man wird, desto mehr wird das Böse menschlicher Art (an-)erkannt - an Monster glauben Kids, bis sie die menschlichen Monster hinter so manchem Bösem (an-)erkennen, aber auch Erwachsene haben noch Aberglaube, Glaube an Legenden, weiter wuchernde Traumata und Albträume etc., Kids und Jugendliche glauben an sowas aber meist noch intensiver). Und in Hawkins angeblicher Satanismus-Kult (Eddie Munson aka Manson-Kult), der auch von Followern lebt wie jede Sekte/Kult. Der kleine Creel wiederum hatte seine Spinnenobsession und gibt dadurch im UpsideDown dem Bösen seine spinnenartige Gestalt...

@Hansel - die Schulpsychologin fand ich auch verdächtig, und würde zum Schwarze Witwe-Thema ja zusätzlich passen, wer weiß, was da noch offenbart wird? Der Leiter in der Heilanstalt bei Creel hat wiederum mit seinem Glauben an die Wirkung von Musik ja auch den Glauben an genau diese Hilfe bestärkt, die Psychologin hat ebenso Einfluß auf das, was die glauben, die zu ihr kommen. Und auch Dr. Brenner arbeitet mit Musik (die Nina-Oper, Programm Codename Nina aka Nikita), nur ins Gegenteil gerichtet, um Elfie vom "Warten auf Mike" wegzulocken und sie wieder in die Arme von "Papa" zu treiben - was ja auch klappt (ähnlich wie es Hopper mal in S2 ausgelöst hat, die beiden zu trennen und dadurch aber erst Elfies Rebellentum ausgelöst hat). 001 wiederum bestärkt noch mehr ihren Glauben, dass sie die Kraft nur aus Schmerz ziehen kann (statt auch aus Liebe, wie sie es früher schonmal getan hat, um Mike zu retten).

@SpiderFan - ganz sicher bin ich bei der Theorie auch nicht, aber es gibt diese Klein Creel-Stelle mit der Uhr, wo sich die Zeit der Uhr verdreht als er draufstarrt, und die Uhr fungiert ja später bei seinen Followern auch als starker Anziehungspunkt, als seine Tore. Und Dustin wiederum sagt, dass die Tore für eine Raum/Zeit-Verdrehung sorgen. Therapeuten arbeiten mit Hypnose/Trance als Tor zum Unterbewussten, wo man via Erinnerungen hervorholen in der Zeit herumspringt, Dr. Brenner auch - sein Tank erinnert wiederum sehr an Minority-Report...der Alterunterschied zwischen 001 und 002 ist auch überraschend groß im Vergleich zu den anderen.

Dr. Brenner macht selbst Übungen, mit dem Kreuzworträtsel und der gestoppten Zeit. Und in Elfies Erinnerung vom Massaker am Ende liegt Dr. Brenner tot am Boden. Es ist 15 Uhr als Henry auf die Uhr starrt, es ist 15 Uhr, als Elfie raus in den Flur geht und die ersten Toten sieht - und wie er sagt, kann er in die Erinnerungen eindringen, also auch sich selbst reinprojezieren, und er kann die Naturgesetze verändern, also auch Zeitreisen machen, ihr vorspielen, Dr. Brenner und 001 seien verschiedene Personen. Real steht er ja quicklebendig da und beobachtet ihr Diagramm, während sie sich erinnert. Die Szene im KH - schaut er wirklich auf Henry runter, als der aus dem Koma erwacht? Oder gaukelt er das Elfie nur vor? Man sieht sie dort nicht wirklich zusammen, es sind Einzelschnitte - nur im Labor in Elfies Erinnerung sieht man ihn ab und zu auch zusammen mit Dr. Brenner, aber das sind ja eindeutig ihre "neuen" Erinnerungen. Damit sie ihn eben im Geist genau zu dem macht, was er nachher ist? 001 hat auch, als man ihn durch das rote UpsideDown fliegen sieht, eine Wunde an der Stirn, an der gleichen Stelle, wo der aktuelle Dr. Brenner eine Narbe hat. Allerdings hat auch Hopper dort eine Verletzung in Russland - die Daddys sind in Elfie vielleicht auch widerstreitende Programme: Evil Daddy Brenner aka Klon-Daddy 001 vs. Good Daddy Hopper...? Aber das führt vielleicht zu weit.^^

Für Elfie hat das Böse jedenfalls schon lange ein Gesicht und eine Story, an die sie glaubt, Dr. Brenner und das Gefühl, ein Labor-Experiment zu sein, genau damit bringt 001 sie ja dazu, genau das zu tun, was sie dann tut - ihn umbringen und dabei das Tor öffnen. Für den kleinen Will war es noch eher ein gesichtsloses böses Monster. So wie es Massenhysterie gibt, gibt es auch so etwas wie ein kollektives Gedächtnis durch alles, was man so aufschnappt durch das Leben in einer Gesellschaft, mit diversen geteilten Prägungen. Elfies Glaubensmuster mischen sich ab S1 mit denen ihrer Freunde (die von DnD, Filmen, Comics etc. mitgeprägt sind - auch sie kennen Freddy Krüger seit 1984), Joyce (die Wills Verschwinden verarbeiten muss) und Hoppers (der den Tod seiner Tochter verarbeiten muss). Creel hat einerseits wie Vecna den linken Arm als Monsterarm, aber nicht nur ein Auge ist komisch, sondern beide, wegen dem Mix mit der Creel-Augäpfelstory... vermischt wiederum mit der Spinnenstory und auch den Monstern, welche die Freunde und wir aus S1 - 3 "kennen"...

@MJ-Steffi

Uiii. Danke für deinen riesigen Text. Da hast du ja mal alles aufs Papier gebracht, was dir aktuell so Kopf geblieben ist. -)

Mein rewatch der 7 Episoden steht auf jeden Fall bald an. Mir sind vermutlich einige Details durch den Lappen gegangen, merke ich jetzt schon. Allerdings auch kein Wunder bei 9h an Stoff. Hehe.

Brenner wird so oder so noch dunkle Geheimnisse verbergen. Mal sehen, ob da Volume 2 schon weitere Fragen klärt.

Es bleibt spannend.

@SpiderFan - gerade in Staffel 2 entdeckt - es ist kurz nach 15 Uhr in Staffel 2, Episode 6, als Joyce aus Wills Krankenhauszimmer in den Flur stürmt und die Military-Wachen wegdrücken will, und Will die Erleuchtung bekommt, wie man das Schattenmonster bekämpfen kann... der da ein ähnlichen KH-Hemd trägt wie Elfie... in Staffel 2 kommt ja auch raus, dass sich das UpsideDown schon unter Hawkins über die Tunnel ausgebreitet und mit der Erde verbunden hat (die verfaulenden Kürbisse, Felder etc.). UNd Kali (008) hat ebenfalls bereits Leute Dinge sehen lassen, die nicht da sind: auch Spinnen! Und Kali gab Elfie die gleichen Tipps wie 001. Kali ist die (8-armige!) indische Göttin des Todes und der Erneuerung.

Diese ganzen Parallelitäten könnten natürlich auch die Sara Hopper-Theorie stützen (dass sie gar kein Krebs hatte, sondern ebenfalls schon ein Opfer des UpsideDown war, Hopper fand dort ja auch ihren Stoff-Löwen in der UpsideDown-Version der Byers-Hütte von Will - zwischen den beiden und dem UpsideDown gibt es also eine Verbindung). Vielleicht ist aber auch die ganze Serie eine Analogie für den Kampf Saras gegen den Krebs, böser Zellen gegen gute, sich ausbreitende Tunnel und Wunden aka Metastasen... und selbst wenn man ihn besiegt, kann er wiederkommen... chronisch eben.

Ein Kampf Leben gegen Tod, mit Chemo (mediz. Experiment!), aber auch spritueller Kampf Lebenswille gegen Krankheit, die Psyche ist für Heilprozesse auch wichtig. Elfies Rückkehr in S2 war wie eine Geburt, Zellen können sich regenerieren... Elfie hat das Regenbogenzimmer, Will das Regenbogen-Raumschiff, das er mit acht gemalt hat, so viele Parallelen... Will und Elfie versuchen beide mal mit "Geh weg" das Böse abzuwehren, er den Mind Flayer, Elfie Dr. Brenner. 001 sagte ihr auch, sie sei "Überleben". Er ist dann wohl der Tod, der Leben nimmt, um selbst zu leben. Und auch Krebs lasert aka brennt man weg...