PG-13 stirbt langsam: "McClane" soll wieder R-Rated werden

Silencio:

Ja so eine komplett ernst gemeinte Hochglanz-unwissentliche-Selbstparodie hat natürlich auch was, aber da fiele mir ad hoc auch kein aktuelles Werk ein, (so einfach nur den Namen Bay ins Schälchen zu werfen, sollte man es sich ja nicht unbedingt mahcen)...

Danke übrigens für den Hut :-)

Moby:

Bays Filme sind auch zu zynisch-kalkuliert, als dass man sie einfach dafür benutzen könnte. Die sind schlecht, weil Bay keinen Scheiß auf irgendwas gibt - was man ja auch immer an seinen "persönlicheren" Filmen ("Pain & Gähn") sieht, die technisch dann wieder okayer sind. Für guten Trash muss irgendwer an seinem Anspruch scheitern - und dafür erstmal einen Anspruch an sich selbst stellen. Deswegen... guck "Venom", der ist weird und schlecht (ich werfe nicht leichtfertig mit Ed Wood-Vergleichen rum, aber... der hat Kontinuität wie ein Ed Wood-Film) und versucht, richtige Gefühle zu vermitteln. ;)

MobyDick, Silencio:

Battlefield Earth? Der sieht zwar aus wie Müll, hatte aber Budget, wollte episch sein und aussehen, und war mit Ambitionen gemacht. War doch sogar ein privates Anliegen von Travolta den zu machen.

Ist halt nicht wirklich aktuell wenn das der Punkt war.

Bei Bay würde ich auch sagen dass der einfach so zynisch ist, dass es einfach keinen Spaß macht den zu sehen, auch wenn Dialoge und Handlung teilweise auf Troll 2 Niveau sind.

Edit:

Der neue Robin hood sieht vielversprechend aus... schaut mal das Zero Dark Loxley Video von Dan Olson.

luhp:

"Teil 3 erreicht mir seinem erfrischend anderem Handlungskonzept und Jeremy Irons als Schurke dabei sogar fast das Niveau von Teil 1, auf John McTiernan war damals Verlass."

Ne. Auch wenn ich von den Sequels den dritten am liebsten mag, mit dem ersten Teil kann der nicht mithalten. Dafür ist der handwerklich schon nicht gut genug. UND das Drehbuch muss sich viel zu sehr auf dümmliche Zufälle verlassen. Ich mein... Chester A. Arthur? McClane wird neben dem Highway ausgespuckt, GENAU wenn Zeus da vorbeifährt?

luhp und silencio:

Hier bin ich komplett bei silencio.

Der dritte Teil könnte genauso gut Last Boy Scout Teil 2 sein, wieder einmal hat er einen Schwarzen Sidekick, die dummen Sprüche fliegen nur so durch die Gegend und John McClane ist schon ein Überkrieger, der er in den folgenden Teilen auch sein wird.

Inszentaorisch ist der dritte Teil tatsächlich der zweitbeste, aber inhaltlich ist eigentlich der zweite der bessere Teil, da hier zumindest noch auf dem Papier versucht wird, eine irgendwie stimmige Fortsetzung zu kreieren.

Unabhängig davon kann man sich das bei mir ungefähr so vorstellen: Teil 1 ist 10-Meter-Brett am Schwimmbeckenrand. Teil 2 und 3 sind irgendwo bei 5- höchstens 7 m angesiedelt, und die restlichen sind irgendwie 1-3m und direkt Schwimmbeckenrand. Also von nachhaltig und die Zeit überdauernd gut sprechen kann man meines Erachtens nur vom ersten.

MB80

Battlefield Earth ist zumindest mal ein guter Einstieg

Silencio und Rest:

Alles klar, ich nehme alles zurück und wollte bestimmt nicht alle Sequels auf die gleiche Stufe stellen - der fünfte Teil wird vermutlich niemals Trashkult, egal, wie viele Jahrzehnte man wartet. Venom dagegen ist bereits Kult, wenn man in den passenden Ecken der einfallsreichen Künstler mit Hang zu homosexuellen Symbioten guckt. Dem Streifen prophezeie ich ein großartige Zukunft als Trashjuwel.

(edit - vertippt)

luhp:

Joa, aber die LW-Reihe ist halt auch so ein Ding, das man nach dem ersten hätte einmotten sollen...

luhp:

Empathische Action erkennt man immer daran, dass die Bösewichte mit lässigen Onelinern aus dem Leben gepustet werden. Nur weil die Streifen ihren Protagonisten gegenüber wohlgesonnen sind, sind die nicht automatisch "empathisch".

luhp und silencio:

Der Vergleich DH mit LW passt zumindest mit den ersten drei Teilen ganz gut finde ich, da wird eine relativ gute Trilogie etabliert, die (wenn man luhp glauben schenken darf, was ich jetzt mal tue) auch den Test der Zeit ganz gut übersteht.

Aber in beiden Reihen ist für mich schon der - wirklich brauchbare - dritte Teil ein Fremdkörper, da die Reihe ich sage mal "familienfreundlich" (man beachte die Gänsefüßchen, bevor ich mit dem Härtegrad konfrontiert werde) weitergeführt wird. Und vor allem bei LW steht für mich der 2. teil dem ersten kaum nach, ich würde sie sogar als ein Teil ansehen.

Für mich ist aber mit Teil 4 in beiden Reihen die Luft raus!

P.S.: Empathie liegt nun mal im Auge des Betrachters, sogar Le Chiffre weinte Blut

Moby:

Was beide Reihen vereint (abgesehen vom Produzenten und den Gerüchten, Shane Black hätte Script Doctor-Arbeiten an DH durchgeführt) ist ja, dass mit dem dritten Teil der Reihe die Hauptcharaktere (im Falle von LW Riggs, Murtaugh nicht so sehr) eigentlich aufhören, die etablierten Figuren zu sein.

Da sind wir uns ja einig :-)