Missbrauchsvorwürfe gegen Bryan Singer: "Red Sonja" auf Eis!

Moby:

"Wie gesagt, vielleicht nicht deutlich genug, mir geht es nicht direkt um den Fall an sich, sondern um die Herangehensweise der Studios: Eine Amokaktion wie beim Mäusekonzern finde ich ehrlich gesagt deutlich überzogen."

Da sind wir auch absolut auf der gleichen Seite. Die Gunn-Sache war absoluter Unsinn, bei sowas jemandem zu kündigen, was eigentlich ja LETZTES Mittel sein sollte, ist vollkommen überzogen.

Ich glaube mal, MB80 meinte das mit dem Victim Shaming explizit auf "Warum hat soch vorher keiner gemeldet?" bezogen. Die Argumentationslinie hat eine lange Tradition und verkennt einfach die Schwere solcher Fälle.

@ MB80:

Du, ich sehe das nicht als Persönlich. Petra82 und du hab da schon recht. Schämen, Unsicherheit und Angst. Vllt sind die drei Sachen, die bei mir nicht sofort erste in Sinne kommen würde ... da bin ich vollkommen bei euch beide und stimmen ich euch zu. Aber vllt liegt es auch an mir einfach selbst, das ich mein leblang gelernt habe, auf mich selbst aufzupassen, mich verteidigen und einfach nicht zulassen. Sonst verstehe ich auch beiderseits einfach nicht. Einer benutzt seiner hohen Position und die macht den er hat, anderen Leid zufügen und manchen lässt es zu und nur hinterher so was raus zulassen und die die es nicht zulassen kann oder könnte, kann ich den ungewisse weiße verstehen. Aus Angst, oder weil die nicht unsicher sind. Im diese Punkt gebe ich euch recht. Nichtsdestotrotz sollte man echt bei solchen Opfer, schuldig und unschuldig erstmal immer etwas vorweisen und nachweisen müssen. Der anderen durch Habgier und der anderen missbraucht seinen macht . ahhhh, diese Menschen.

MobyDick, Silencio:

"Ich glaube mal, MB80 meinte das mit dem Victim Shaming explizit auf "Warum hat soch vorher keiner gemeldet?" bezogen. Die Argumentationslinie hat eine lange Tradition und verkennt einfach die Schwere solcher Fälle."

Exakt.

So manchen Kommentar hier kann ich nicht nachvollziehen und macht mich sogar wütend. Leider zeigt dies, wie wenig manche Leute scheinbar wirklich über das Thema nachdenken und nicht in der Lage sind, sich in andere Personen hineinzuversetzten.

Thema Opfer: Wieso melden die sich erst so spät? Ist das wirklich so schwer nachzuvollziehen? Nehmen wir den Fall Bryan Singer: Ihr seid in den 90ern, männlich, minderjährig, geht zur Schule, habt Freunde, macht euch um eure Zukunft gedanken, wollt cool und beliebt sein (weil ihr seid halt Teenager). Dann kommt ein großer berühmter Hollywood-Typ und ihr werdet von ihm sexuell missbraucht. Was tut ihr? Zum einen: Es war vielleicht eure erste sexuelle Erfahrung überhaupt (USA, da ist man je auch generell was prüder). Ihr seid traumatisiert, verwirrt. Ihr habt mitbekommen wie andere in der Schule als Schwuchtel beleidigit und ausgegrenzt werden. Seid ihr jetzt auch eine? Und ihr wurdet gerade von einem erwachsenen Mann sexuell missbraucht. Habt ihr euch gewehrt? Ihr wisst es vielleicht selbst nicht mehr, könnt es nicht erklären. Ist es vielleicht sogar eure Schuld? Soll ich ihn anzeigen? Es öffentlich machen? Aber was werden dann meine christlichen Eltern denken? Geben sie mir die Schuld? Und die Schule, alle werden es wissen, mich Schwuchtel nennen. Bekommt man als Schwuchtel überhaupt einen Job? (In den 90ern war das ganze noch wesentlich härter als heute). Und was ist wenn mir keiner glaubt? Singer wird es leugnen und ihm werden sie mehr glauben als mir.

Ich könnte dieses Gedankenspiel noch weiter führen, aber ich hoffe mal es ist klar worauf ich hinaus will. Zu sagen "Ich hätte SOFORT etwas unternommen, ihn angezeigt etc." ist schön gesagt, aber weit weit entfernt von der Realität. Vor allem wenn man noch jung ist. So etwas kann einen lebenslang traumatisieren. Da ist es nicht beschämend oder zweifelhaft, wenn man sich erst nach 20 Jahren öffentlich meldet, sondern bewunderswert das man es überhaupt geschafft hat diese Schwelle zu überwinden.

Hinzu kommen noch andere Faktoren für den Fall, dass man sich wehren will: Sie sind mächtiger und lassen einen das auch spüren. So war es im Fall Weinstein. Wer sich näher mit dem Fall beschäftigt, wird erfahren das er Leute auf seine Opfer angesetzt hat, sie hat einschüchtern lassen, sie bedroht. Da können "einfache" Leute wenig ausrichten. Beweise gibt es in solchen Fällen kaum.
Und im Fall von Hollywood selber kommt hinzu, dass es dort viele sehr Mächtige Männer gibt die sich alle untereinander unterstützen. Weinstein konnte nach belieben Karrieren komplett zerstören. Wenn du da eine junge Schauspielerin bist, wagst du es nicht etwas gegen ihn zu unternehmen weil alle wichtigen Personen dann gegen dich wären und deine Karriere zerstört ist. Da hast du einfach keine Chance.

Auch im Fall Bryan Singer ist dies so ähnlich, denken wir doch nur daran das er u.a. mit Kevin Spacey gut befreundet ist und auch der Produzent Avi Lerner, der ihn jetzt in Schutz nimmt, wurde selber 2017 sexuellen Missbrauchs vorgeworfen. Laut ihm natürlich alles Lügen. Aber da ergibt sich doch so langam ein sehr erschreckendes und trauriges Bild, oder nicht?

Jedem selbst sei natürlich überlassen, ob man den Vorwürfen glaubt oder nicht. Aber man hört immer wieder von Leuten die in L.A. leben das im Grunde jeder dort Bryan Singer Geschichten kennt und das schon seit vielen Jahren und dies alles im Grunde schon lange bekannt ist.

Kayin

Will mich jetzt nicht einmischen (um dich von woanders zu zitieren ), aber was genau hat barta jetzt damit zu tun, hier ist nicht ein Kommentar von ihm, soweit ich es sehe?

In vielerlei Hinsicht läuft in dem Ganzen Social Media und News Mist und in Hollywood sowieso einiges Schief. Es wird viel zu häufig überreagiert, Satire oder schlechte Scherze auf unerträgliche Art und Weise hochgespielt und es werden voreilige und schwachsinnige Konsequenzen gezogen. Nur weil jemand etwas schreibt, behauptet oder sich über etwas lustig macht.

Hier handelt es sich um schwerwiegendere Vorwürfe. Missbrauch oder gar Vergewaltigung. Das ist eine andere Hausnummer. Solange es aber nur ein Vorwurf ist, sollte man die Füße still halten und abwarten was Richter und Staatsanwaltschaft raus finden. Ich glaube noch an Dinge wie Unschuldsvermutung, freie Meinungsäußerung (auch wenn mir diese nicht passt) und künstlerische Freiheit (auch wenn diese ein paar "Snowflakes" beleidigend finden könnten).

Sollten sich die Vorwürfe bewahrheiten, wird die Justiz über ihn richten. Alles andere ist Lynchjustiz.

Zu oft habe ich erlebt das Karrieren und Insolvenzen, das Lebenswerke und Arbeitsplätze verloren gingen, nur aufgrund falscher Beschuldigungen. Auf Schadenersatz brauchen die Opfer solcher falschen Anschuldigungen nicht zu hoffen und der Ruf ist lebenslang geschädigt. Daran sollte man auch denken. Bevor also irgendwelche Social Justice Warriors ihren Feldzug beginnen, sollten sie erstmal darüber nachdenken was sie für einen Schaden anrichten können falls sie falsch liegen. Vor allem in Zeiten wo es modern ist das Leute die nicht bekommen was sie wollten oder etwas aufmerksamkeit wollen zur Presse gehen.

In einem Rechtsstaat sollte man erstmal abwarten was die zuständigen Behörden ans Tageslicht führen.

ArneDias:

Sehr schöner Post, kann man eigentlich kaum noch was hinzufügen.

". und Singer, bei dem ein viel krasser Fall vorliegt, kommt ungeschoren davon -da fehlen einem die Worte."

Die Formulierung finde ich persönlich mehr als grenzwertig... Oder wisst Ihr das dieser "Enthüllungsbericht" (den der Esquire -das Herren-Magazin welches hauptsächlich wg der jährlichen Wahl der Sexiest Woman Alive bekannt ist- anscheinend wg Zweifel an der Glaubwürdigkeit nicht veröffentlicht hat) auf Tatsachen beruht?

Nicht falsch verstehen. Die Haltung von Millenium-Films zu hinterfragen find ich legitim. Aber wenn ich den Text lese empfinde ich es so, dass der Verfasser sich ziemlich sicher ist, dass Singer die ihm vorgeworfenen Taten begangen hat.

@Kayin

Zu bartacuda: Meines Erachtens nach hat das Eine doch nichts mit dem Anderen zu tun. Im von Dir angesprochenen Thread hat @Winter etwas gesagt, was viele Andere auch gesagt haben...Nur mit stupideren Worten. Hier jedoch zeigt er was für ein Totalausfall er (IN MEINEN AUGEN) charakterlich ist.

RonZo:

Hast du da was konkretes? Der einzige, von dem ich weiß, dass er behauptet, Esquire hätte das wegen Zweifel an der Glaubwürdigkeit nicht veröffentlicht, ist Singer selbst. The Atlantic hingegen hat sich bereits gestern geäußert und behauptet, der Artikel wäre durch deren Fact Checking Prozess gelaufen.

@Silencio

Habe gerade nochmal den 2 Tage alten Bericht im Hollywood Reporter gelesen. Der Artikel ist durch den Fakten Check von Hearst gelaufen und ist laut Aussage der Autoren freigegeben worden. Dann aber ohne Angaben von Gründen "gekillt" worden. Zweifel an der Glaubwürdigkeit als Grund hat wirklich nur Singer selbst genannt. Von Esquire/Hearst hab ich kein Statement gefunden.

Von daher ist die Behauptung Esquire hätte den Artikel wg Unglaubwürdig nicht veröffentlicht nicht zu belegen. Immerhin hatte ich in meinen Post "anscheinend" geschrieben.

Ändert aber nix an meinem Empfinden des Textes.

@Kayin

"Sie haben geläutet?"

Ich mag mich täuschen, aber imo vermischt du hier gerade Dinge, die nicht zusammen gehören. Zum Einen, "supporte" ich gar nichts. Ich stellte fest, dass Winter seinen eigenen "Stil" hat und habe es im anderen Thread auch bereits in "" gesetzt. Das Wort "eigen" hat für mich an der Stelle zumindest keine Wertung. Ich habe lediglich auf deine pauschale Argumentation (sinngemäß) "ALLE seine Kommentare seien voller Hass, etc und trollhaft" reagiert. Das sind sie faktisch nicht. Und ich lese Winters Beiträge hier schon seit einigen Jahren. Und ganz im speziellen ging mein Kommentar, wie Sully ja schon erwähnte, in dem besagten Thread in die Richtung, dass Winter nur mit seinen Worten etwas zusammengefasst hat, was andere ganz genau so sagen, sich nur "hochtrabender" ausdrücken.

Tu mir bitte den Gefallen, und bringe Dinge, die ich in einem bestimmten Zusammenhang gesagt habe, nicht in einen anderen unpassenden Zusammenhang.

Ich kann auch sagen, dass ich Spacey für einen großartigen Schauspieler halte. Dann möchte ich im Zusammenhang mit den Missbrauchsvorwürfen aber auch nicht gefragt werden, ob ich das genau so großartig finde.

Danke für die Aufmerksamkeit

Ich trink jetzt mein für heute letztes Geburtstagsbier und bin auf weiteres raus.