Ups! John Boyega stichelt gegen "Star Wars - Die letzten Jedi"

Also um mal wieder vom Thema abzuweichen:

Wenn der Winter kommt, sind die Eierflocken dann auch gefroren?

@Jack-Burton

Da bin ich ja in einer glücklichen Position: Auch wenn die OT mir mit Abstand am meisten am Herzen liegt, kann ich sowohl der PT als auch den bisherigen 2 Teilen der ST einiges abgewinnen. Wie gut mir die ST gefällt, kann ich natürlich erst sagen wenn Episode 9 gelaufen ist...

@MrBond:

Ich muss wirklich sagen, dass mich dein Beitrag, ebenso wie Jack-Burtons Folgebeitrag, gleichermaßen überrascht, wie enttäuscht. Die Behutung dessen ist dann quasi der direkte Schlag ins Gesicht alle derer, die der Kollege Winter regelmäßig beleidigt, wozu ich mich auch zähle. Gerade von dir, hätte ich Zuspruch für meinen Kommentar erwartet. Es ist sehr schade, dass man hier die Chance verpasst, geschossen und mit einer Meinung ein Statemant gegen Verhaltensweisen wie die des Kollegen Winter einen Riegel vorzuschieben und mit ihm einen neuen und konstruktiven Konsens zu eröffnen. Nachdem er allerdings so viel Zuspruch bekommt, wird er dafür keine Notwendigkeit sehen. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, was ich nun mit dieser Situation anfangen soll. Auf alle Fälle wird es Winter sehr freuen, dass ihr im Rückenwind gebt.

@Sully

Du glücklicher!

Ich liebe die original Trilogie, und im Laufe der Zeit ist mir auch die PT immer mehr ans Herz gewachsen, trotz der blasphemischen Zerstörung einiger Mythen und Legenden die man sich verklärt in der Phantasie ausgemalt hat, weil man sie Bedeutungsschwanger, in der original Trilogie erwähnt hat.

Was in den sequels bisher mit den alten Helden abgezogen wurde, schlägt aber dem Fass den Boden aus, und gefällt mir überhaupt nicht. Da sehen wir die Dinge etwas unterschiedlich, aber warten wir erst Mal Episode 9 ab, vielleicht schreckt Han Solo schweißgebadet aus seinem Bett auf, und es stellt sich heraus daß die Ereignisse aus Episode 7 und 8 nur ein übler Alptraum waren.

sublim:

Also bei aller Liebe, man kann die Kirche auch mal im Dorf lassen. Dass Winter hier so abfällig abgeht, ist ja wirklich nichts Neues, und ich bin jetzt auch nicht hier, ihn deswegen zu verteidigen, gerade weil er auch unter Gürtellinie abgeht wie kaum ein anderer.

Aber was Bond und JackBurton hier sagen, ist erstens nicht ganz falsch, zweitens ihre persönliche Meinung und drittens etwas sachlicher als viele der ehitzten Meinungen hier. Dass Winter dann so abgeht, ist natürlich nicht in Ordnung, und man kann ihn daher auch mal in die Ecke stellen und mit dem Finger auf ihn zeigen. Aber das ist noch lange kein Grund, persönlich von den beiden anderen irgendwie was zu erwarten oder gar enttäuscht zu sein.

Zu Winter selbst: Ich bin immer wieder überrascht, wie gut der sich artikulieren kann, wenn er mal möchte, und er kann sich ganz gut selbst wehren. Wenn Diskussionen mit ihm so normal ablaufen würden, bin ich mir sicher, hätten hier gefühlt locker 75% kein Problem weiter mit ihm zu kommunizieren.

Was nicht heissen will, dass seine komischen unwürdigen Äußerungen unten irgendwie legitimiert wären!

@Jack-Burton

So unterschiedlich sehen wir das gar nicht. Was, oder besser wie dies, mit den alten Helden passiert ist, finde ich auch absolut daneben...gerade bezüglich Han Solo. Aber ich behalte mir eben noch vor, mein Gesamt-Urteil erst abzugeben, wenn Episode 9 es am Ende gelingt alles zusammenzufügen und die genannten Punkte nochmal würdevoll aufzugreifen, oder aber eben versagt.

@sublim77

Ich weiß jetzt zwar nicht, was da überraschend, oder enttäuschend ist. Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass

1. man diese empörten Unterhaltungen umgehen kann, in dem man einfach nicht auf Winters Kommentare reagiert - soll er doch seine Meinung verbal fragwürdig raushauen... jeder kennt seinen Umgangston. Die Streitereien und Mutter-Witze entstehen immer erst dann, wenn man sich der Disney-stinkt-etc.-One-Liner echauffiert. Ignorier das doch einfach. So gut kenne ich Dich mittlerweile: Wenn ich das kann, dann Du schon lange!
2. in diesem speziellen Fall tatsächlich erst dann Winters Tiefschlag gegen andere User kam, als er wegen seines (zugegeben dämlichen - but so what) Kommentar angegriffen wurde. Hätte auch Raven13 das einfach ignoriert, wäre es nicht eskaliert. In diesem Fall war die Beschwerde in Richtung der Moviejones-Redaktion aus einem selbst geschaffenen Problem begründet.

Winter:

"Meint ihr echt meine Welt geht unter, wenn ich hier gesperrt werde? "

Nö, bestimmt nicht. Also falls du da was falsches rein gelesen hast, ich bin definitiv nicht für einen Bann. Wollte nur nochmal etwas ausschweifender "ihr wisst doch, worauf ihr euch einlasst" schreiben... und da wirst du mir doch wohl nicht widersprechen

Generell halte ichs da wie Moby, und würde mir wünschen, dass du dich einfach ab und an... weil dann kommt vielleicht auch mal was produktives dabei rum.

Raven13

Vorsicht, ich werde gleich komplett offtopic

Grundsätzlich bin ich bei dir, auch dass das mit dem Ignorieren nicht großartig hilft bei manchen. Und das man deshalb auch dazu stehen und kämpfen muss, was man gut findet, daher habe ich mich hier auch nicht wirklich eingemischt in die ganze Diskussion, da hier schon einige Leute gut dabei sind.

Nur ein kleiner Punkt zu deinem Schulbeispiel: Dich jetzt als "Lehrer" hinzustellen, entkräftet es ein bißchen -

@MobyDick:

Dass Winter hier so abfällig abgeht, ist ja wirklich nichts Neues,

Deswegen sollte man es noch lange nicht akzeptieren.

und ich bin jetzt auch nicht hier, ihn deswegen zu verteidigen, gerade weil er auch unter Gürtellinie abgeht wie kaum ein anderer.

Und genau deswegen sollte man ihn zurechtweisen.

Aber was Bond und JackBurton hier sagen, ist erstens nicht ganz falsch, zweitens ihre persönliche Meinung und drittens etwas sachlicher als viele der ehitzten Meinungen hier.

War ich denn unsachlich? Ich habe ihre Meinung in keinster Weise angegangen, lediglich meine Enttäuschung dazu zum Ausdruck gebracht, und zwar sachlich. Zumindest ist das mein Empfinden.

Zu Winter selbst: Ich bin immer wieder überrascht, wie gut der sich artikulieren kann, wenn er mal möchte, und er kann sich ganz gut selbst wehren.

Und genau darum habe ich versucht ihn mit meinem Beitrag zu einem konstruktiven Gespräch zu bewegen und hätte mir Unterstützung gewünscht, was leider komplett in die andere Richtung gegangen ist.

@MrBond:

man diese empörten Unterhaltungen umgehen kann, in dem man einfach nicht auf Winters Kommentare reagiert - soll er doch seine Meinung verbal fragwürdig raushauen... jeder kennt seinen Umgangston

Es stimmt, dass es gut wäre, wenn man das immer könnte. Leider gelingt es mir zusehends weniger. Abgesehen davon, macht es mir einfach keinen Spaß mehr , morgens als erstes solche Attacken lesen zu müssen. Die Konter sind dann meinem Gerechtigkeitssinn geschuldet.

So gut kenne ich Dich mittlerweile: Wenn ich das kann, dann Du schon lange

Mag sein, dass ich es vieleicht kann, leider fehlt mir (wie ich oben schon schreib) zusehnds der Wille, immer alles einfach hinzunehmen.

in diesem speziellen Fall tatsächlich erst dann Winters Tiefschlag gegen andere User kam

Mag sein, dass es in diesem Fall sogar nicht Winters alleinige Schuld war, aber hier geht es um sein generelles Verhalten (mir jedenfalls). Und um hierbei eine Chance zu haben, ihn zu einem normalen Level der Gesprächsführung zu bringen, hätte ich mir eben Unterstützung gewünscht. Ganz besonders von Leuten, die immer um ein gepflegtes Miteinander bemüht sind, eben wie du auch einer bist. Darum auch meine überraschte und enttäuschte Reaktion.

In diesem Fall war die Beschwerde in Richtung der Moviejones-Redaktion aus einem selbst geschaffenen Problem begründet.

Auch was die Moviejones Redaktion angeht, bin ich oft recht enttäuscht von ihrer Reaktion (oder mangles dessen). Aber auch das, sehe offensichtlich nur ich so.

Offensichtlich stehe ich hier mit meiner Meinung allein auf weiter Flur. Von daher macht es wohl keinen Sinn, hier weiter zu diskutieren. Ich erwarte dann morgen früh die nächsten ausfälligen Bemerkungen zu lesen, die ja dann anscheindend die große Mehrheit nicht zu stören scheinen.

@Raven13

Dein Kommentar von 12:37:

"Im Leben muss jeder mal der "Lehrer" sein. Selbst das "Auftreten als Vorbildfunktion" gehört zum "Lehren" dazu."

Das finde ich einen guten Ansatz. Reaktionen wie "Inhaltslose Drecks-Kommentare werden auch weiterhin inhaltslose Drecks-Kommentare bleiben. Da ist auch nichts mehr zu retten" gehören für mich aber nicht zur guten Vorbildfunktion. Das ist doch genau, was ich meine: Entweder man irgnoriert das Geschwätz einfach, sollte es nicht dem persönlichen Standard für Kommunikationsqualität genügen, oder man geht das sachlich an. Wenn Du Dich auf das verbale Niveautief begibst, musst Du damit rechnen, dass zurück geschossen wird. Ich lasse mich gar nicht darauf ein. Die zwei Zeilen ("Disney ist Dreck! Das Star Wars Sequel ist Kacke") kann ich problemlos ignorieren... die sind so schnell weggescrollt, so schnell kannst Du gar nicht gucken...

Kommentar 12:16:

"Genau dieses "Ignorieren" von Störenfrieden ist doch der Grund für die vielen Probleme, die wir heute in der Gesellschaft haben."

Ich störe mich an den Zeugen Jehovas in der Fußgängerzone. Das sind aber keine Probleme unserer Gesellschaft, sondern "Freiheit". Die freie Meinungsäußerung. Dasselbe bei Demonstrationen. Nur weil Dir die Aussage der Demonstrierenden nicht passt, ist das kein Problem der Gesellschaft, nur weil Du anderer Meinung bist. Und ja, auch dort gibt`s die Leute, die auf hohem Niveau protestieren und die anderen, auf deren Plakat einfach nur "Merkel ist doof" steht. Dass man mit letzteren nicht unbedingt zu diskutieren beginnt, sollte schlüssig sein (die fangen an zu pöbeln und da kann man nur verlieren, wenn man sich auf hohem Niveau unterhalten will).

"Wenn also jemand im realen Leben Blödsinn macht, der eigentlich noch niemanden schadet, sollte man ihn dann einfach gewähren lassen? Ohne Maßregelungen von falschem Verhalten wird dieses nur noch weiter gefördert. Wenn man ein Kind, das etwas falsch gemacht hat, nicht maßregelt, sondern einfach ignoriert, dann wird dieses Kind lernen, dass es für nichts echte Konsequenzen gibt."

Das ist in meinen Augen zu sehr Schwarz-Weiß gedacht. Als Vater von drei Kindern wäge ich ständig ab, wie ich auf "Blödsinn" meiner Kinder reagiere. Sind Maßnahmen erforderlich, oder läuft das noch unter "Harmlos"? Wie reagiere ich, wenn mein Sohn sagt, er findet die Schule Scheiße? Aufregen? Maßregeln?

Und genau das ist es, was wir hier haben: Ein User haut einen Spruch raus, der im Grunde die Meinung eines Großteils der Community wiederspiegelt - nur eben mit drastischen Worten. Wie reagiere ich darauf? Kommentiere ich auf gleichem Niveau (aber ohne die Aussage zu entkräftigen)? Ich wiederhole mich: Bis zu dem Zeitpunkt wurde noch niemand beleidigt und der "Blödsinn" ist überschaubar... wegscrollbar... und vor allem leise. Ich werde in keinster Weise gestört und konzentriere mich lieber auf die gehaltvollen Diskussionen. So etwas zu ignorieren, bzw. zuzulassen, ist meiner Meinung nach kein gesellschaftliches Problem. Problematisch wäre es, wenn Winter aus eigenem Antrieb heraus gegen jemanden schießen würde, der eine andere Meinung vertritt. Ich kann mit Winter auch wenig anfangen, aber muss da auch ehrlich sein: Wenn er konkret gegen jemanden pöbelt, dann immer als Reaktion (es sei denn, Du kannst mir ein Beispiel nennen, in dem das anders war).

"Ein Kind macht etwas Unanständiges oder lässt dumme Kommentare im Unterricht von sich, der zwar niemanden schadet, aber trotzdem stört. Der Lehrer ermahnt diesen Schüler, daraufhin fängt der Schüler an, den Lehrer mit Mutterwitzen zu beleidigen. Sollte deiner Meinung nach der Lehrer nun den Schüler einfach ignorieren und ihn gewähren lassen, nur um den Konflikt zu vermeiden?"

Das kann man meiner Meinung nach nicht vergleichen. Natürlich muss ein Schüler gemaßregelt werden, wenn er mit seinen Zwischenrufen den Unterricht stört und zwar ganz einfach, weil der Lehrer sonst Schwierigkeiten hat, verbal an den Rest der Schüler heranzukommen. Und Beleidigungen seitens des Schülers, aufgrund der Ermahnungen, sind entsprechend zu ahnden. Hier reden wir aber von einer Schule und sprechenden Menschen. Im Forum unterrichtet niemand und jeder Text ist lautlos, stört also nur diejenigen, die ihn lesen. Da der Autor aber auch immer erkennbar ist, hat man entsprechende Mittel, seinen mentalen Zustand vor Unmut zu schützen... dann muss man auch nicht darauf antworten und ggf. eine Reaktion unter der Gürtellinie provozieren.

Nochmal in Kürze:

Ich bin da ganz bei euch, wenn ein User gezielt andere User provoziert und dies auch als feindselig erkennbar ist. Sind es aber "nur" irgendwelche Hasskommentare gegen Filme/Studios/whatever, dann vertraue ich auf meine Erfahrung. Bei jemandem, den ich als eigentlich ganz seriös kenne, suche ich den Dialog, bei bekannten unsachlich agierenden Personen lasse ich das (genauso, wie ich nicht mit dem Ultra-Fan versuche über die Delle im Leistungsplateau der Heimmanschaft zu diskutieren).

@Kayin

Lies meinen Text richtig, dann passiert Dir das in Zukunft nicht mehr!