Kritik: Star Wars - Die letzten Jedi von MB80

"This is Red Six, I have Last Jedi Haters on my six... I cant shake them...!"

3... 2... 1...

MB80:

"Zum einen wäre es die Rolle von The Force Awakens gewesen, dies zu erklären."

Nein.

"Zum anderen ist eine solche Erklärung einfach nicht nötig."

Doch (auch wenn ich das für eine der schwächsten Kritiken an TLJ halte). Denn als Fortsetzung ist einfach zu erklären, warum sich der Status Quo im Universum derart geändert hat. Es ist vollkommen okay, in seinem ersten Akt ein paar Fragen aufzuwerfen, die nicht gleich beantwortet werden. Dafür ist dann halt der zweite Akt zuständig...

"Dies ist eine weitere Parallele zu Empire, ebenso wie die Reise von Han und Leia führt sie ins nichts."

"Parallele zu Empire" macht das halt nur nicht automatisch gut geschrieben.

"Im Übrigen gibt es keine Verpflichtung in einer militärischen Rangfolge, Details nach unten zu kommunizieren… "

Das schwächste Argument, dass die Verteidiger immer wieder vorbringen: NATÜRLICH wäre das in einer richtigen militärischen Organisation nicht anders. In einer richtigen militärischen Organisation wäre Poe allerdings auch mindestens vor ein Militärgericht gestellt worden, wenn sie ihn als Meuterer nicht bereits standesrechtlich hingerichtet hätten...

"Und was schlecht durchgeführte Pläne der Rebellen angeht, ich schlage vor mal vor einen Blick auf die Befreiung von Han in Return of the Jedi "

Zwei Sachen: der Verweis auf andere Filme (ich hab den R1-Teil extra nicht mitzitiert, was an dem falsch läuft, könnte ganze Bücher füllen...) macht TLJ nicht besser, das macht die anderen Filme allenfalls schlechter. Dazu ist ROTJ noch der wesentlich simplere Film, dem man sowas dann auch leichter verzeiht. Eines der Probleme von TLJ ist doch, dass man einerseits immer wieder darauf hinweisen muss, dass es "in der echten Welt auch nicht anders" wäre, andererseits immer wieder betonen muss, dass es halt "Star Wars" sei und man nicht zu sehr drüber nachdenken sollle.

"Ein Film in einer Serie, die mit einem Film über den Kampf gegen Weltraumfaschisten begann, und deren Prequels sich mit dem Niedergang einer Republik beschäftigen, wird als politisch kritisiert...? Fuck my life…"

Der ist nicht "nutzlos politisch", der ist dümmlich politisch. Ein Film, der die Lektion "gehorche der militärischen Autorität" auffährt, sich dabei an ein bisschen Kapitalismuskritik versucht (seriously, im Disney Konzern?), das aber äußerst platt und ohne wirkliches Ergebnis macht, und am Ende dann auch noch Kinder als die Zukunft seiner militärischen Organisation darstellt, dem kann man seine politische Seite schon vorwerfen. Der ist, trotz aller Castingentscheidungen, alles andere als progressiv.

Zu Reys Eltern:

Im Grunde empfand ich den Twist auch als wenig problematisch (meine Probleme mit TLJ ergeben sich wenig daraus, was in diesem Film passiert, sondern WIE es passiert), das ist hier aber krumm argumentiert: es wäre durchaus möglich, ihr auch einen wichtigen Vater (oder eine Mutter) zu geben, der ihr Steine in den Weg legt. Und abgesehen davon führt auch die Erklärung, ihre Eltern seienn niemand, dazu, dass sie eine sichere Position einnehmen kann: sie ist nun vollkommen von irgendeinem Schicksal befreit, dass sie an eine gewisse Handlungsweise binden könnte/würde. Oder andersrum: wo Luke versucht war, zur dunklen Seite zu wechseln und seinem Vater zu folgen, ist bei Rey nichts. Das ist ein Konflikt, der sich bei Rey einfach gar nicht ergibt.

Kayin und Raven13:

Danke für die Ohrenwärmer, die Temperaturen fallen und es regnet gerade...

Silencio:

"I sense something. A presence I have not felt since…"

"Nein."

DOCH. Und auch wenn es nicht erklärt wird, wir brauchen es nicht.

"Denn als Fortsetzung ist einfach zu erklären, warum sich der Status Quo im Universum derart geändert hat."

Ebenso. Snoke ist nur "Bad Guy", wie der Imperator... Er ist nicht der Fokus. Ich habe ihn nicht gebraucht. Du beschwerst dich über die Länge des Filmes, ich glaube nicht dass es besser würde wenn man hierfür eine halbe Stunde mehr reintut und dafür die Auflösungen für Luke, Poe und Fin am Ende streicht.

Ich fand die Kasino Szene beim ersten mal Sehen übrigens auch irritierend, aber beim zweiten Mal fand sie dann ihren Platz in der Handlung. Wenn du zynisch sein willst kannst du natürlich sagen, der Film musste Fin und Rose etwas zu tun geben...

"In einer richtigen militärischen Organisation wäre Poe allerdings auch mindestens vor ein Militärgericht gestellt worden... etc."

Holdo misstraut Poe, mit gutem Grund. Der Punkt ist, hier setzt die Handlung und der Bogen für Fin und Poe an. Du denkst dass ist vom Drehbuch arg forciert? Ok. Auf meiner Skala ist das eine leichte Schwäche aber kein Fehler der den Film ruiniert.

"...der ist dümmlich politisch. Ein Film, der die Lektion "gehorche der militärischen Autorität" auffährt..."

Eieiei... Eine der Stärken von Star Wars ist doch seine Naivität und Unschuld. Dass Star Wars seinen Ursprung in simplen B-Movies hat muss ich dir ja nicht sagen wie ich dich einschätze Du kannst da natürlich sonst was sehen, aber "Flyboy" war einfach rücksichtslos und musste lernen, auch mal zu zuhören und anderen zu vertrauen. Ich würde Vertrauen und Teamgeist nicht als flach abstempeln.

So und jetzt will ich dein Rogue One Review...

ZSSnake:

Also erst mal Danke für die Zustimmung...

"Für mich wäre es zwar noch ein wenig spannender gewesen mehr von dir selbst zum Film zu lesen."

Einige Punkte habe ich ja bewusst in das zweite Segment gesteckt, damit ich mich nicht doppele... Aber im Kern waren es die Charaktere, die Wendungen und auch (Nachtrag) das komplett offene Ende.

Ich habe eine Kritik gelesen (eher gesehen) in der kritisiert wurde, dass man von hier aus die Story nirgendwohin weiterführen kann, wo ich komplett wiederspreche. Kylo Ren ist nun mit extremer Macht ausgestattet, aber es ist nicht mal klar ob er wirklich der dunklen Seite zuzurechen ist. Seine Nähe zu Rey und dass evtl. etwas von Rey zu ihm übergetreten ist wird ja nicht nur angedeutet. Episode IX hat wortwörtlich alle Möglichkeiten, und ich bin zum ersten mal seit ich weiß nicht wie vielen Jahren gespannt auf einen Star Wars Film.

Und zu der "mein Star Wars, dein Star Wars" Problematik... Ich bin der Meinung, dass nicht nur die Erwartungen aus diversen Literaturderivaten etc. total auseinander gehen, ich habe das Gefühl das Internet ist auch ein Problem. Zum einen wird es Trollen durch die Anonymität extrem leicht gemacht, zum anderen denke ich, dass viele Leute inzwischen durch solche Clickbait Kanäle wie Cinnema Sins geprägt wurden (auch Trolle). Viele halten inzwischen Nitpicking für den Standart an Kritik...

Nur so ein paar Gedanken von mir.

MB80:

"Ebenso. Snoke ist nur "Bad Guy", wie der Imperator... Er ist nicht der Fokus."

Der muss er auch gar nicht sein. Die Filme machen beide aber einen beschissenen Job, wenn es darum geht, das definitive (Märchen-)Ende in ROTJ und den neuen Status Quo in Einklang zu bringen. Was bei Abrams aber wenigstens noch ein Mystery war (von dem Ansatz mag man halten, was man will, darum geht es erstmal nicht), das aufgelöst werden würde, lässt TLJ aber einfach außen vor. Wenn die Leute sich beschweren, dass sie nicht genug über Snoke wissen, wollen die nicht hören, wo der zur Schule gegangen ist, die wollen wissen, warum man in der Galaxie nicht "glücklich bis ans Ende ihrer Tage" gelebt hat.

"Du beschwerst dich über die Länge des Filmes, ich glaube nicht dass es besser würde wenn man hierfür eine halbe Stunde mehr reintut und dafür die Auflösungen für Luke, Poe und Fin am Ende streicht."

Ich beschwere mich nicht über die Länge des Films, ich sage, dass er nicht genug für seine Laufzeit zu erzählen hat. Der Film ist spätestens mit Holdos Rettungsmanöver beendet. Trotzdem müssen wir uns Hoth 2.0 (Salzplanet... BECAUSE THE FANBOYS ARE SALTY!) geben, was auch noch endlos lange ist. Persönlich finde ich solche Szene, die dramaturgisch kaum was bringen und rein auf den Affekt beim Zuschauer abzielen, zusätzlich auch noch ziemlich langweilig.

"Ich fand die Kasino Szene beim ersten mal Sehen übrigens auch irritierend, aber beim zweiten Mal fand sie dann ihren Platz in der Handlung. Wenn du zynisch sein willst kannst du natürlich sagen, der Film musste Fin und Rose etwas zu tun geben..."

Ah, Stockholm Syndrom...

"Holdo misstraut Poe, mit gutem Grund. Der Punkt ist, hier setzt die Handlung und der Bogen für Fin und Poe an. Du denkst dass ist vom Drehbuch arg forciert? Ok. Auf meiner Skala ist das eine leichte Schwäche aber kein Fehler der den Film ruiniert."

Finn hat doch eigentlich keinen Character Arc. Alle Lektionen, die er in TLJ lernt, hat er eigentlich bereits in TFA gelernt. Und der Film verspielt jegliches Wohlwollen, das ich für Laura Dern aufbringe (übrigens ist das tatsächlich ein tolles "Metacasting", so nenne ich das mal, die häufige Lynch-Kollaborateurin in einen SW-Film zu setzen - der ja ROTJ machen sollte), indem er den Konflikt nicht nur forciert, sondern dieser Konflikt sich mit einer einfachen Unterhaltung aus dem Weg räumen ließe UND Holdo Poe auch noch mit einem einfachen "Ich verstehe, warum du ihn magst" in Richtung Leia vom Haken lässt. Echt, die mag den Typen, der gegen sie gemeutert hat und die ganze Resistance aufs Spiel gesetzt hat?

"Eieiei... Eine der Stärken von Star Wars ist doch seine Naivität und Unschuld. Dass Star Wars seinen Ursprung in simplen B-Movies hat muss ich dir ja nicht sagen wie ich dich einschätze "

Du, das macht den Film aber eben nicht weniger ideologisch fragwürdig. Mich verwundert auch immer wieder, wie die Fans des Streifens, sich jedes Mal darauf berufen, wie naiv und unschuldig SW sei, dann aber andere Dinge mit "Das ist komplex und intelligent" verteidigen wollen. Da muss man doch über den gesamten Film den gleichen Maßstab anlegen, oder etwa nicht?

Weiterhin: simpel und (vorgegeben) unschuldig schließt eine Aussage nicht aus. Vielmehr sind es doch gerade die simplen und "unschuldigen" Filme, die sich am besten eignen, Werte und Ansichten zu vermitteln. Wie viele unschuldige Western haben wir gesehen, die aus heutiger Sicht mit ihrer Geschichtskittung und ihrer Moral eigentlich kaum erträglich sind?

"Du kannst da natürlich sonst was sehen, aber "Flyboy" war einfach rücksichtslos und musste lernen, auch mal zu zuhören und anderen zu vertrauen. Ich würde Vertrauen und Teamgeist nicht als flach abstempeln."

Ich stemple das auch nicht als flach ab, ich sage, dass DIESER Film das äußerst flach macht. Ich meine, die Lektion, die Poe lernt, ist doch, wenn man sie aus ihrem militärischen Kontext herausnehmen wollte, dann so vage, dass sie bedeutungslos wird. "Vertrauen und Teamgeist" sind so diffuse Ideen, da muss man was reinstecken, damit sich wirklich eine Bedeutung ergibt. Und das ist auch nicht die Lektion, die er lernt: er lernt Obrigkeitshörigkeit. Wie viel eleganter das Lucas und seine Leute gelöst haben, kann man wohl an Han ablesen...

"So und jetzt will ich dein Rogue One Review..."

Als Netflix den reingekriegt hat, habe ich mit dem Gedanken gespielt, letztendlich aber nach 30 Minuten aufgegeben (ich hatte den vorher schon gesehen, bevor jemand jetzt auf falsche Gedanken kommt), weil ich da einfach keine Freude draus ziehen kann. Dementsprechend wird es dann in naher Zukunft auch keine Review geben...

Wie es der Zufall so will habe ich mir gestern Die letzten Jedi zum inzwischen dritten Mal angeschaut.
Der Film wird ja von einigen Leuten sehr stark angesehen und von vielen anderen teilweise gehasst. Ich mag mit Abstand von knapp einem Jahr auch meine Meinung an der Stelle erneut darlegen.

Ich mag mit den guten Szenen anfangen, es gab zwei Elemente, die waren unglaublich stark. Zum einen ist das für mich die Konfrontation mit Snoke und die überraschende Wendung. Das war nicht nur toll inszeniert sondern auch erzählerisch klasse. Zum anderen mochte ich den Luke Skywalker-Moment am Ende. Es hat gut seine Macht demonstriert und war ebenfalls stark inszeniert und hatte inhaltliche Bedeutung.
Insgesamt finde ich es gut, dass der Film vom klassischen Blockbuster-Ablauf abgerückt ist.

Abe das war es ehrlich gesagt auch. Diese starken Szenen fangen nach 90 Minuten an. Dieser 150 Minuten-Film ist in meinen Augen nämlich über weite Strecken so dermaßen nutzlos. Ich kann es immer wieder nicht fassen, wie mein ein Elefantenrennen im Weltraum über fast die ganze Filmlänge ziehen kann zudem ist das Vorgehen der Rebellen an Bord ist wenig plausibel. Was hat Rian Johnson sich bei dieser Idee bitte gedacht? Wenn man einen kurzen Film von 90 Minuten macht, dann kann man sowas bringen und kann der Sache evtl. auch einen Sinn vermitteln, aber das war hier einfach zu lang.
Hux wird leider von Beginn an zur Witzfigur und besonders schade ist, dass man zu Beginn an seiner Seite fähige und charismatische ältere imperiale Offiziere sieht. Aus diesen Menschen hätte man mehr machen müssen.
Rose ist für mich der absolute Griff ins Klo - das liegt nicht an der Schauspielerin, sie macht das wirklich gut. Aber das Drehbuch ist an dieser Stelle einfach furchtbar konstruiert. Diese Figur wirkt zu keinem Zeitpunkt in irgendeiner Form authentisch. Es stört gar nicht so, dass die Mission von Finn und Rose nix bringt, aber die Tatsache, dass alles so gestellt wirkt, vor allem die moralischen Themen - das ist einfach bitter. Ganz schlechtes Drehbuch und die Regie war an diesen Stellen auch nicht besser.
Das in Folge des Elefantenrennen der Widerstand (inzwischen ja wieder Rebellion, warum auch immer) auf eine Gruppe von Leuten reduziert wird, welche alle im Falken platz finden, setzt dem grausamen Drehbuch die Krone auf.

Darüber hinaus ist Die letzten Jedi ein MashUp von Empire und Jedi. Auch wenn die Handlungsabläufe andners sind, findet man in gefühlt 60 % der Szenen deutliche Parallelen zu den beiden Filmen der alten Trilogie.

Es ist wirklich schade weil der Film, wie eingangs gesagt, teilweise richtig starke Szenen hat und auch im Ablauf etwas vom Mainstream abweicht. Aber mit seinen 2,5 Stunden ist dieses Ungetüm einfach überladen mit nutzlosem Storytelling und ich kann mir kaum vorstellen, dass Abrams den großen Sinn und Zweck des Films (die Kinder am Ende) groß aufgreifen wird.

Toll gedacht von Rian Johnson, teilweise auch toll inszeniert, aber in den meisten Teilen des Films hat er sich total in der Belanglosigkeit verrannt.

TiiN:

"Darüber hinaus ist Die letzten Jedi ein Mash Up von Empire und Jedi. Auch wenn die Handlungsabläufe andners sind, findet man in gefühlt 60 % der Szenen deutliche Parallelen zu den beiden Filmen der alten Trilogie."

Jepp, trotz all seines "Burn the past"-Geposes ist der ziemlich bemüht, Assoziationen auf Empire und Jedi zu wecken. Finde ich im Grunde nicht verwerflich, ist auch bei TFA wenig störend gewesen...

"Rose ist für mich der absolute Griff ins Glück - das liegt nicht an der Schauspielerin, sie macht das wirklich gut. Aber das Drehbuch ist an dieser Stelle einfach furchtbar konstruiert. Diese Figur wirkt zu keinem Zeitpunkt in irgendeiner Form authentisch."

Ja, die ist Teil von diesem schrecklichen Fancharakter, sprich: Charaktere, die gleichzeitig Fans der Franchises sind (sie fangirlt ja rum als gäbe es kein Morgen, wenn sie Finn sieht...), indem sie vorkommen.

Silencio:

"Wenn die Leute sich beschweren, dass sie nicht genug über Snoke wissen, wollen die nicht hören, wo der zur Schule gegangen ist, die wollen wissen, warum man in der Galaxie nicht "glücklich bis ans Ende ihrer Tage" gelebt hat."

Ich verstehes es ja, aber... wir... brauchen... das... nicht... In A New Hope war das Imperium ja auch nicht voll im Sattel (Der Kaiser hat den Senat aufgelöst... Uuuh, welcher Senat?) aber das ist halt das Setting das wir bekommen. Das ist dem Soft Reboot Charakter geschuldet, der auch eine Kritik an mir an The Force Awakens ist. Aber daraus ergibt sich kein strukturelles Problem für Last Jedi.

"Ich beschwere mich nicht über die Länge des Films, ich sage, dass er nicht genug für seine Laufzeit zu erzählen hat."

Weiß ich doch... Aber für mich zumindest nach der Thronsaal Szene auch völlig klar dass das nicht das Finale war. Hooth Referenz hin und her, ich habe ja geschrieben der Film steht und fällt mit dem Interesse an der Charakteren, und ich wollte wissen wie Luke etc. enden... Und ich wurde belohnt, die Konfrontation zwischen Luke und Ren war fantastisch.

"Ah, Stockholm Syndrom..."

Wie bitte..? Ja und außerdem dick Kohle von Disney aufm Konto. Gehts noch ?

"Finn hat doch eigentlich keinen Character Arc. Alle Lektionen, die er in TLJ lernt, hat er eigentlich bereits in TFA gelernt."

Fin hatte in TFA eigentlich keinen großen Arc... er war etwas unbeholfen, so ein Hauch C3PO, und vor allem später nur durch seine Loyalität zu Rey geprägt. Und genau dort startet er hier auch, und lernt dass es über seinen eigenen Interessen, und nur das zu beschützen was einem persönlich Wert ist (ein Motiv der dunklen Seite übrigens), noch mehr gibt.

Zu dem Spruch von Leia und Holdo zu Poe... die nehmen ihn halt nicht ganz voll. Zu Recht.

"...die häufige Lynch-Kollaborateurin in einen SW-Film zu setzen ."

"And he showed me this thing he called a Wookie... I had such a headache!" -)

"Da muss man doch über den gesamten Film den gleichen Maßstab anlegen, oder etwa nicht?"

Mmmmmh.. Ich denke das mache ich?! Wenn ich sage ein Twist bei dem Film ist "intelligent" dann meine ich eher vom Handlungsfluss und ... Ich meine ich vergleiche Star Wars nicht mit 2001. Für mich andere Kategorien. Große Philosophie in Star Wars zu interpretieren, das dürfen andere.

Aber ich glaube ich verstehe deinen Punkt, dass Disney Lunchboxes mit dem Logo der First Order etc. verkauft... die visuell von Stil des Faschismus geprägt sind... Hmmmmmmm

"..."Vertrauen und Teamgeist" sind so diffuse Ideen..." Gut gegen Böse doch auch. Overthinking...

Mit Rogue One geht es mir witzigerweise genau so... Ich mochte ihn im Kino, habe zwei mal versucht ihn nochmal zu sehen. Geht nicht. Zu wenige AT-ATs vermute ich.

Tiin:

Danke fürs Feedback...

"Ich kann es immer wieder nicht fassen, wie mein ein Elefantenrennen im Weltraum über fast die ganze Filmlänge ziehen kann zudem ist das Vorgehen der Rebellen an Bord ist wenig plausibel."

Es ist ja nicht so, als würde man diesen 90 min. zuschauen... die wenigste Zeit verbringen wir ja auf dem Schiff, das ist ja nur der Auftakt für den Arc von Fin und Rose.
Zum Plan der Rebellen habe ich ja was geschrieben, und nudel das auch gerade mit Silencio durch.

"Hux wird leider von Beginn an zur Witzfigur und besonders schade ist, dass man zu Beginn an seiner Seite fähige und charismatische ältere imperiale Offiziere sieht."

Warum?! Dass Hux als Weltraum Nazi verarscht wird war fantastisch... Wenn er "kompetent" wäre, würde er ja nur stumpf seinen "explanatory dialogue" runterrasseln.

"...dass die Mission von Finn und Rose nix bringt..."

Habe ich zu geschrieben, aber gut... Man kann diesen Teil nicht einfach aus der Handlung schneiden, weil, Konsequenzen. Was wäre denn ein guter Arc gewesen (läpsche Frage ich weiß)?

Kayin:

Viel Spass! Nochmal sehen bringt mMn bei Last Jedi sehr viel, eigentlich bei allen mit denen ich geschrieben/gesprochen habe.

@MB80

Bitte mich in Gänze zitieren, dann erübrigt sich deine Frage

Es stört gar nicht so, dass die Mission von Finn und Rose nix bringt, aber die Tatsache, dass alles so gestellt wirkt, vor allem die moralischen Themen - das ist einfach bitter.

Es ist völlig in Ordnung, dass die Mission nix gebracht hat ... aber die Art und Weise wie deren Trip vermittelt wurde war gestellt, nicht authentisch und in meinen Augen einfach aufgesetzt.

TiiN:

Aber die moralischen Themen sind ja nicht gestellt... Fin will nur eine Person, oder generell etwas, schützen was ihm persönlich wichtig ist. Poe löst Dinge gerne mit Gewalt (Permission to blow something up?). Beides Motive der dunklen Seite, im Kontex von Star Wars weder gestellt noch nicht authentisch.

Ich würde zustimmen wenn Holdo Poe irgend so einen Klotz von Dialog servieren würde... Das was ich oben geschrieben habe nur als Monolog. Rian Johnson traut den Zuschauern aber zu, das selber zu bemerken, was mir bei Regisseuren immer ein Plus ist.

Kayin:

Na dann mal Notizblock parat legen...