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"Wonder Woman": Dies sind eure Meinungen

Moviejones | 22.06.2017

Hier dreht sich alles um die News "Wonder Woman": Dies sind eure Meinungen. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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109 Kommentare
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MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
21.06.2017 15:17 Uhr
1
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.958 | Reviews: 184 | Hüte: 618

@ Duck:

Über das "Schema F"-Ding musste ich ehrlich gesagt laut lachen. Denn ganz ehrlich, was an dem Film ist denn NICHT Schema F, wenn man ihn mit anderen Origins vergleicht?

Der Film arbeitet doch quasi die gesamte Checkliste typischer Origins ab:

- Mentorcharakter Der stirbt (Aus großer Kraft folgt...whatever)

- Besorger Elterncharakter, der wichtige Informationen zurückhält, um den Protagonisten zu schützen

- Klischeehaftes Love-Interest inklusive forciertem "I Love You"-Moment

- Naives in die Welt ziehen, um eines Besseren belehrt zu werden

- "Warum fallen wir Bruce"-Moment

Dazu halt mehr als ein Element, was schonmal da war (insbesondere in Captain America):

- Das Captain-America-Howling Commando

- Schildwurf

- Weltkriegssetting

- Der Bösewicht der direkt mit dem besten Freund/Love Interest des Protagonisten zusammenhängt - Steve/Ares vs Harry/NormanOsborn

- Ein Steve, der sich mit nem Flugzeug inklusive "Superwaffe" opfert

- Epic Slow-Motion-Endkampf-Extravaganza

Ich denke der Punkt wird klar und ich glaube, wenn man nicht bewusst die Augen davor verschließt, sind die vielen "Schema F"-Momente kaum zu übersehen.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Jack-Burton : : Truck Driver
21.06.2017 15:21 Uhr
0
Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216

Es ist immer das selbe, und es wird immer das selbe bleiben.

Lovers gonna Love

AND:

...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
21.06.2017 15:26 Uhr | Editiert am 21.06.2017 - 15:31 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.533 | Reviews: 45 | Hüte: 775

@Jack-Burton
Und wo wird hier gehated? Ich glaub ja, dass alle Kritiken beweisen, dass eher nicht gehated wird. Nun ja, wir hatten dies ja schon mal letzte Woche...

@ZSSnake
Jo da sind wir ja zu 100 % der gleichen Meinung, ich glaub man kann es auch in unseren Kritiken nachvollziehen. Fand nur diese Wortwahl ziemlich witzig zwischen der bestbenoteten Kritik und der "schlechstbenoteten" Kritik.

@Kal-El
Also ich hab ja manchmal ne Marvel-Brille an, aber wo Ares jetzt so komplett anders war als sonstige Schurken (MCU na klar, aber auch Apocalypse und Co.) kann ich nicht erkennen. Er will die Menschheit zerstören um eine bessere Welt zu erschaffen. Jo, hatten Red Skull, Malekith, Apocalypse ebenfalls schon vor. Obwohl er die Macht dazu besitzt, manipuliert er nur und macht es nicht selbst. Kennen wir von Dormammu oder wieder Apocalypse. Er wartet auf seine Rückkehr just bis zum Moment als der Gotttöter auch bereit ist diesen Weg einzuschlagen - quasi jeder Schurke^^ Er lässt die Helden miteinander quatschen und wartet bis sie fertig sind - jeder Bond-Schurke oder Ronan. Der Held erlebt einen Moment der Wut/Trauer und schlägt den Schurken relativ leicht: Apocalypse, General Zod, Destroyer,...
Zwar kann ich seine Motivation verstehen, aber alleine schon, dass der Film sich auf den überraschungsmoment konzentriert und stattdessen den General in den Fokus stellt (@Arnold: siehe meine Kritik, hab mich dies auch gefragt) macht diesen zum besseren Schurken als Ares selbst.

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Jack-Burton : : Truck Driver
21.06.2017 15:41 Uhr | Editiert am 21.06.2017 - 15:45 Uhr
0
Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216

@Duck

Das ist WIEDER verallgemeinert, denn es ist doch bei jedem Film so, die einen Lieben ihn, die anderen Hassen ihen, und manche sehen das relativ neutral, und wieder andere suchen nach jeder Kleinigkeit um sich darüber auszulassen, oder über den grünen Klee zu loben.

Ich mag den Film, aber er hat natürlich auch schwächen WIE JEDER STREIFEN, es gibt keinen Perfekten Film (Ausser Pulp Fiction vielleicht) und auch ich finde das Ares recht lahm, und total falsch besetzt war.

Trotzdem hat mich der Film gut unterhalten, genau so wie mich Dr. Strange unterhalten hat trotz seiner schwächen, es kommt eben auf das Gefühl im Kino an, wenn ich den Saal mit einem guten gefühl verlasse ist es ein "GUTER" Film, scheissegal ob der Film jetzt weis ich wie viele fehler hat.siehe Star Wars 7, der Film ist eigentlich Bullshit, aber viele mögen den trotzdem, was absolut legitim ist.

...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
21.06.2017 16:53 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.958 | Reviews: 184 | Hüte: 618

@Jack

Ich hate ja nicht. Wenn man meine Review liest sieht man glaub ich dass ich den Film nicht schlecht fand, nur halt eben auch nicht großartig. Halt gut, aber dank der vielen "zusammengeklauten" Elemente eben absolut nichts "Besonderes", geschweige denn ein "Meisterwerk". Spaßig, nett anzusehen, aber gemessen an den Eiern der anderen DCEU-Filme erschreckend "Marvel" bzw auf Nummer sicher. Und das ist eben enttäuschend und schade, wenn man die Stile beider Universen mag, hier aber die Grenzen zu verschwimmen scheinen :-/

Ich will weiterhin MARVEL UND DC und ich will weiterhin beide unterscheiden können auch ohne zu wissen wer der Held des Films grade ist. Am Stil und dem Grundton. WenN DC nun aber "Marvelfilme" macht und auch die sichere Schiene fährt wird es mir schnell zu langweilig...

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
21.06.2017 21:31 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.148 | Reviews: 19 | Hüte: 398

:ani-laugh::ani-laugh::ani-laugh:

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Kal-El : : Moviejones-Fan
21.06.2017 22:16 Uhr
0
Dabei seit: 13.03.17 | Posts: 889 | Reviews: 2 | Hüte: 25

@Duck: hm, ich meinte eher das MCU und nicht die X-Men Schurken.

@ZSSnake: wenn man die Thematik nicht nach Schema F erzählt, dann ist der normalo Zuschauer überfordert. Siehe BvS, viele haben, hier auch, die Martha-Szene IMMER noch nicht kapiert ...

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
21.06.2017 22:30 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.533 | Reviews: 45 | Hüte: 775

@Kal-El
Und ich hatte ja bewusst über Schurken geredet bevor man mir wieder einen mCU vs DCEU-Vergleich in den Mund legt ;)
Die Sache mit der Martha-Szene und dass niemand sie verstehen würde halte ich ebenfalls nur für ein Gerücht bzw. eine Ausrede wenn jemand den Film nicht gut fand. Ich hab sie sehr wohl verstanden (und bin sicher nicht alleine) und finde sie nach wie vor kacke. Dass der Zuschauer bei BvS überfordert gewesen sein soll kann ich nur bedingt zustimmen, so komplex wie oft geschrieben ist die Story mit Sicherheit nicht. Ist aber ein anderes Thema und muss nun nicht wieder von vorne begonnen werden.

@jack-burton
Ok verstehe was du meinst, aber irgendwie hat dann alle unser Dasein auf MJ keinen Sinn. Und wenn es so gesittet (bis auf einige Ausnahmen) wie bei dieser Diskussion von Stande geht, dann ist mir haten einfach zu krass.

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
21.06.2017 22:35 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.958 | Reviews: 184 | Hüte: 618

@ Kal-El:

Siehe BvS, viele haben, hier auch, die Martha-Szene IMMER noch nicht kapiert ...

Perfektes Beispiel, ja. Ich will ja auch nichts dagegen sagen, dass Schema F oft Erfolg bringt. Aber ich finde es halt öde ^^

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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Machete-Kills : : Moviejones-Fan
21.06.2017 23:02 Uhr
0
Dabei seit: 30.07.12 | Posts: 199 | Reviews: 0 | Hüte: 6

Ach ja, mal wieder das allseits beliebte Totschlagargument die Martha-Szene nicht verstanden zu haben, nur weil man sie nicht mag. Meine Güte. Jeder gottverdammte Mensch auf diesen Planeten kapiert diese Szene. Ändert jedoch nichts an der Tatsache das sie einfach nur peinlich und lächerlich ist. Das allerschlimmste an daran war ja, das Supi sich mit Bats ruckzuck angefreundet hat, obwohl diser ernsthaft versucht hat ihn umzubringen. Wäre ich Superman, würde ich Batman erstmal mit Misstrauen und Argwohn begegnen.

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jerichocane : : Advocatus Diaboli
22.06.2017 07:05 Uhr
0
Dabei seit: 08.08.09 | Posts: 6.689 | Reviews: 28 | Hüte: 299

Oh Mann, wenn ich das hier lese.

WW ist in der Meinung aller ganz gut weggekommen, hat aber einige Schwächen.

Trotzdem passiert das Gleiche wie immer den "DC"-Kritikern wird haten vorgeworfen, obwohl diese es nicht tun, während die DC Fans gegen andere weiter haten.

Es wird behauptet das der "Normalo" BvS nicht verstanden hat (ja, nee, is klar. BvS ist ja auch höhere Mathematik und DC Fans sind alles Professoren)

Oder es wird von Hatern gesprochen, während man einen anderen Film Bullshit nennt.

So liebe DC Fans kehrt erst mal vor eurer eigenen Tür, bevor ihr anderen den Stempel Haters aufsetzt. Ihr (nicht alle) seit nämlich in der Regel immer die, welche gegen andere Filme oder Studios haten, nur um die Unzulänglichkeiten des eigenen Studios zu verstecken.

Mal ganz im Ernst BvS war weder tiefgründig noch schwer zu verstehen. Der Film war einfach schlecht erzählt und bei der Marthaszene gibt es nichts groß zu verstehen, hier hat ein schlechter Drehbuchautor (anders kann man dies nicht nennen) sehr unkreativ und unbedacht versucht die Spannung zwischen den zwei Charakteren zu schnell aufzulösen und dies mit der blödesten Szene der Filmgeschichte.

Ja, ich weiß mein Kommentar ist genau das was viele jetzt wieder brauchen um zu Rufen:

"SEHT EIN HATER!"

Zu WW trotz einiger größerer Defizite hat der Film mir ganz gut gefallen, und ist gutes Mittelmaß. Aber im Ernst wenn ich mir dann dieses ganze in den Himmelloben des Filmes, der für ein DC Film wahrlich ein Meisterwerk ist (fürs DCEU aber auch nicht schwer bisher), im allgemeinen leider aber nur Durchschnitt, vergeht mir immer mehr die Lust an WW und mir fallen immer mehr Punkte auf die nicht rund waren, so dass ich befürchte das der Film nach einer Zweitsichtungnach sogar noch einen halben bis einen Hut verlieren könnte.

Was ich auch nicht verstehe ist , dass bei WW Punkte gelobt werden, welche bei Marvel zum Beispiel (aber auch bei anderen Filmen) immer kritisiert wird. Ich sage nur schwach erzählter Bösewicht!

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sublim77 : : Moviejones-Fan
22.06.2017 07:57 Uhr | Editiert am 22.06.2017 - 08:04 Uhr
3
Dabei seit: 18.12.15 | Posts: 5.298 | Reviews: 43 | Hüte: 501

@jerichcane:

Eigentlich halte ich mich aus dieser ewigen DC v Marvel Diskussion raus, aber bei deinem Beitrag muss ich nun doch etwas nachhaken, denn ich bin mir nicht ganz sicher, welchen Mehrwert dein Beitrag hat, bzw, welche Aussage du damit eigentlich machen willst.

Ich sehe mich generell als Comicfan, ich bin weder Marvelaner, noch DCler, einfach nur Comicfan. Mir gefallen Helden auf beiden Seiten und Storys auf beiden Seiten. Grundsätzlich haben mir alle Filme der beiden Universen gefallen (ja, auch Suicide Squad). Natürlich fand ich nicht alles gut gelöst, was man dem Zuschauer in den letzten Jahren geboten hatte, und zwar auf beiden Seiten. Sowohl Marvel hatte seine Schwächen, als auch DC.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass die meisten hier im Forum das ähnlich sehen wie ich. So richtige Fans, die nur auf einer Seite stehen, gibt es eigentlich nur sehr wenige und selbst die empfinde ich nicht als "Hater". Was soll eigentlich immer dieses Wort? Wenn man etwas kritisiert, ist man dann ein Hater? Warum ist man eigentlich kein Lover wenn man etwas lobt? Wie auch immer, ich verstehe nicht ganz was du mit deinem Beitrag sagen willst? Denn ich empfinde eine Meinungsäusserung in den meisten Fällen nicht als "Hate" Beitrag. Vielleicht bin ich da auch etwas blauäugig, aber so wie du es hier darstellst, empfinde ich es eben nicht.

Nehmen wir zum Beispiel die oft zitierte "Martha-Szene". Ich persönlich fand diese Szene damals im Kino als sehr stark und emotional. Ich konnte mich absolut in die beiden Kontrahenten hineinversetzten, ich meine, was kann es stärkeres geben, als eine Verbindung dieser Art?

Jetzt ist ist es eben so,dass ich festestellen musste, dass die Meisten das anders sehen als ich. Für viele ist dieser "Martha-Moment" die schlimmste Szene der Kinogeschichte. Aber nur weil die Mehrheit meine Begeisterung für diesen Film oder eben diese Szene nicht teilt, empfinde ich das weder als Beleidigung, noch als "Hate". Es ist eben eine andere Meinung.

Ich selbst hatte bei allen Filmen (sowohl DC, als auch Marvel) mal mehr, mal weniger auszusetzen, bin dann wohl sowas wie ein "Hate-Lover", oder eben ein "Love-Hater", je nachdem wie man es nimmt.

Was ich damit sagen will, ist, dass ein Meinungsaustausch doch eher etwas gutes, denn etwas schlechtes ist. Man muss nicht immer einer Meinung sein. Also bitte versteh meinen Beitrag nicht als etwas schlechtes, geschweige denn gegen dich gerichtet, ich finde einfach nur nicht dass die "Situation" sich so schlimm darstellt, wie es manchmal "gepusht" (hey, ich kann ja auch Denglish) wird.

Deswegen frage ich nochmal, ganz neutral und ohne Hate-Love Absicht, was genau immer das Problem zwischen DCEU und MCU sein soll? Ausser, dass es von zwei unterschiedlichen Verlagen kommt?

Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
22.06.2017 08:25 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.533 | Reviews: 45 | Hüte: 775

Ich glaub es geht schon wieder los, das darf doch wohl nicht wahr sein laughing

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
22.06.2017 09:47 Uhr | Editiert am 22.06.2017 - 10:13 Uhr
0
Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.958 | Reviews: 184 | Hüte: 618

@ Sublim:

So als Bruder im Geiste - ich stehe da nämlich auch total zwischen den Stühlen und mag Comicverfilmungen generell und schieße mich nicht auf einen Verlag ein - gehe ich da konform und finde den Begriff "Hater" tendenziell auch problematisch.

Ich denke angemessen wird er eben vor allem dann, wenn unangemessen scharf gegen einen Film/Ein Studio/einen Helden/etc. geschossen wird und diese "Kritik" dazu noch extrem überzogen und herablassend wirkt. Hater ist ja quasi ein Modebegriff aus den letzten Jahren und etwas was m.E. Insbesondere in den sozialen Netzwerken fußt. Wenn da jemand etwas gegen das "Objekt der Fan-Verehrung" einer bestimmten Gruppe Fans sagt ist er ein "Hater". Mangels anderer Bezeichnungen die allgemein verständlich sind wird der Begriff oft und gerne dann auch aufgegriffen und zweckentfremdet. Hier halt vor allem im ewigen Konflikt "Marvel vs DC", in dem bislang halt vor allem im Mainstream und bei den Kritikern Marvel die Nase vorne hat, wenn man es völlig sachlich betrachtet UND auf die Kino-Universen beschränkt (wenn wir nämlich anfangen Filme wie die Nolan-Trilogie dazuzuholen oder die Burton-Batmans, zeichnet sich schon wieder schnell ein anderes, viel ausgeglicheneres Bild).

Ich glaube Jericho meinte schon diese eher unreflektierten Personen, die unsachlich gegen das eine oder andere schießen, per Se eh alles von einem der beiden Kontrahenten viel kritischer sehen als das der "eigenen Seite" und sich dann in "Gehate" ergehen. Wirklich übel wird es ja eher selten, aber grade User wie unser guter ChrisGenieNolan fallen dann mit ihrer übertriebenen "Schönwettermacherei" bei Wonder Woman irgendwie aus dem Raster, auch wenn er verstärkt immer wieder die Fehler bei SSQ und BvS betont. Denn bevor die Filme kamen war das Bild das gleiche - er hat beide Filme vorab extrem über den grünen Klee gelobt, wie er es aktuell auch bereits bei Justice League und The Batman immer mal wieder macht (siehe aktuell "Wenn JL die Milliarde nicht knackt, Batman ganz bestimmt") wink werfe ich ihm als Fan nicht vor, ist aber verdammt auffällig dass er so klar ein Lager wählt und oft sehr offensiv Stellung bezieht.

Und wenn dann auch andere User mit 9-10/10-Reviews in den WW-Kanon einstimmen, dann ist es logisch, dass sachlichere User, die die Schwächen des Films stärker sehen und diskutieren mit diesen eher blauäugigen Bewertungen aneinandergeraten. Und daraus entstehen denke ich dann auch solche Begriffe hier am Bord, grade wenn dann immer mal wieder jemand nen "Haters gonna Hate"-Meme dazwischenwirft, bloß weil man eben auch die Schwächen von Wonder Woman sieht und sie anspricht, wie man es bei Marvel genauso tut.

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LiebeKino : : Moviejones-Fan
22.06.2017 10:02 Uhr
0
Dabei seit: 31.05.16 | Posts: 48 | Reviews: 0 | Hüte: 2

@ZSSnake vorbildldicher beitrag. Sehr fair und verständlich auf den Punkt gebracht.

Geschmack ist subjektiv. Solang eman darüber sachlich, fair und witzig reden kann ist alles gut.

Marvel hat DC einfach einiges voraus. Sie haben mit ihrem MCU einfach früher angefangen. Besser voraus geplant. Warum Warner nicht spätestens da schon auf den Trichter kam, wird keiner erfahren. Diese Erfahrungen muss DC/WB erst noch sammeln. und das werden sie. Da bin ich mir sicher. WW ist ein solider Film. Kein "Wow-noch-nie-gesehen"-Erlebnis. Aber konsequent durchgezogen. MoS finde ich übrigens sehr gut. Allein weil dieser Film absolut nicht überladen war. BvS finde ich persönlich auch gut. Einfach mal was anderes. Watrum nicht? Muss nicht jedem gefallen. Die Studios haben natürlich nur den Box Office im Blick. Aber ist es denn nicht auch mal schön einen Regisseur bei einer großen Produktion einfach mal machen zu lassen?

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