Debatte: Warum "Infinity War" super vs. mies ist

@ ZSSnake:

"Im Kino? Dann und wann sicher. Aber abseits der Romanzen und des Horrors hat einzig der ernsthafte Sci-Fi-Film in den letzten Jahren ein wenig eine Renaissance erfahren (wobei, sieht man sich den in meinen Augen brillianten Blade Runner 2049 an, das auch mit durchwachsenem finanziellen Erfolg). Guck einfach auf die Zahlen und du weißt, dass auf dem größeren Level die letzten Jahre nur noch Superhelden, Zerstörungsorgien und Horrorfilme läufen. Rom-Coms gehen immer, weil sie billig zu produzieren sind. Aber abgesehen von einzelnen Ausbrechern wie John Wick im Actionbereich liegen die meisten anderen Genres derzeit erschreckend brach. Zumindest in Hollywood. Alles ist bloß noch Kalkül hin zum "Next Big Thing", von denen wir nur inzwischen, anders als in den 80ern und 90ern, nicht 2 pro Sommer haben, sondern 15-20 übers Jahr verteilt. Da bleibt garkein Platz mehr zum atmen, wenn Deadpool 2 und Solo bereits an die Tür klopfen, um IW zu beerben im Kinosaal, der grade direkt mal Black Panther und RPO abgelöst hat."

Naja, das nennt man Zeitgeist. In den 50ern, 60ern und 70ern waren Western das beliebteste Genre, woneben sich andere Genres bestimmt auch schwer getan haben, sich hervorzutun neben der Überschmwemmung an Western. In den 80ern und 90ern waren es dann Sci-Fi und Actionfilme, die dominiert haben und wieder andere Genres, auch den Western verdrängt haben. Und seit den 2000ern und 2010ern sind es nunmal die Comicverfilmungen, Fantasyfilme und auch Animationsfilme, welche den Markt beherrschen. Eigentlich ist unsere aktuelle Zeit sogar abwechslungsreicher, als es die Zeiten damals waren, wenn es um kommerziellen Erfolg und Beliebtheit geht.

Nehmen wir doch einfach mal ein Beispiel, wahllos herausgepickt aus den Jahrzehnten:

Erfolgreichste oder beliebte Filme 2017:

Star Wars: Die letzten Jedi, Die Schöne und das Biest, Fast & Furious 8, Ich - Einfach unverbesserlich 3, Jumanji, Spider-Man: Homecoming, Guardians of the Galaxy 2, Thor: Ragnarok, Wonder Woman, Fluch der Karibik 5, Coco, Es, Wonder Woman, Justice League, Wonder Woman, Kong - Skull Island, Dunkirk, The Boss Baby, Planet der Affen: Survival, Greates Showman, Kingsman 2, Cars 3, Fifty Shades of Grey 3, Mord im Orientexpress, Blade Runner: 2049, Logan, Get Out, Alien: Covenant, mother!, Valerian, Life, Ghost in the Shell, John Wick 2, Logan Lucky.

Klar dominieren hier die Comicverfilmungen, aber es gab auch tolle Animationsfilme, Fantasyfilme, Horrorfilme, Endzeitfilme, Sci-Fi-Filme oder Komödien, Kriegsfilme, Dramen und andere gute Filme. Nicht alle davon lassen die Kassen immer klingeln, aber das war früher auch nicht anders. Da gab es die dominierenden Filme, die das Geld reingespült haben und die Nischenfilme und das Arthouse-Kino, das eigentlich nichts eingebracht hat, aber dennoch seine Fangemeinde hat.

Jetzt schauen wir mal ins Jahr 1997:

Titanic, Jurassic Park, Men in Black, James Bond - Der Morgen stribt nie, Air Force One, Besser gehts nicht, Der Dummschwätzer, Die Hochzeit meines besten Freundes, Das Fünfte Element, Ganz oder gar nicht, L.A. Confidental, Donnie Brasco, Alien - Die Wiedergeburt, Face/Off - Im Körper des Feindes, Starship Troopers, Good will Hunting, Sieben Jahre in Tibet, Batman & Robin, Das Leben ist schön, Prinzessin Mononoke

Auch hier wieder nur eine handvoll komerziell erfolgreicher Filme und einiger richtig guter Nischenfilme ohne großen Geldfluss. Da sind Filmperlen mit dabei, die praktisch nichts eingebracht haben und eine "Remake" von Titanic, das einfallsloser nicht sein könnte und dennoch alles andere wegbläst. Und? Hat es der heutigen Kinolandschaft geschadet? Nein, denn auch heute gibt es klasse Filme mit extremem Anspruch, aber leider nur geringen Einnahmen. Aber dennoch wird es auch weiterhin Platz dafür geben.

Jetzt gehen wir mal ins Jahr 1977:

Star Wars, James Bond, Die Brücke von Arnheim, Bernard und Bianca, Ein ausgekochtes Schlitzohr, Unheimliche Begegnung der dritten Art, Saturday Night Fever, Der Exorzist 2, Benji in Gefahr, und einiges, was ich gar nicht kenne vom Namen her.

Da waren erfolgreiche Filme und auch viele nicht erfolgreiche Filme dabei, aber auch hier war in der Breite vieles vertreten.

Eines ist sicher: Abwechslung hat es immer gegeben und wird es immer geben, nur gibt es immer ein oder zwei gerade vorherrschende und marktdominierende Genres. So ist das mit dem Zeitgeist der Menschen. Ich denke, dass nach Avengers 4 die große Ära der Comicverfilmungen etwas abflauen wird. Es wird dann zwar noch weitergehen im MCU, aber dennoch gehe ich von einem Rückgang aus, denn DIE große Geschichte ist damit erstmal abgeschlossen, wenn auch nicht endgültig.

Und noch etwas zu Filmen, die für sich alleine stehen und über Filme, die nur als Reihe zusammen funktionieren. Auch hier muss und wird es immer beides geben, was gut so ist. Ich finde es z. B. klasse, dass Serien heute zusammenhängender sind und nicht jede Folge für sich steht, wie in den 80ern und 90ern, wo es noch völlig egal war, ob man Folgen verpasst hat. Dadurch habe ich mehr das Gefühl, in die Geschichte eingesogen zu werden. Es ist spannender, man bleibt mehr am Ball. Nachteil ist eben, dass man nicht quer einsteigen kann. Aber ich finde diese langen Geschichten klasse, so hat man lange was davon und viel zu diskutieren und zu spekulieren, wie es weitergeht.

@ Raven:

Silencio hat es schon weitestgehend erklärt, trotzdem allein für die Zusammenstellung und Stellvertretend für die Diskussion, auch wenn wir uns nicht einig sind mal nen Hut. Ich sehe das auch etwas differenzierter, insbesondere im Western, der eben irgendwann angefangen hat sich selbst zu reflektieren und vom Cowboys vs Indianer wegzugehen und auch echte Charakterfilme zu schaffen.

@ Silencio:

Auch dir mal stellvertretend für den Rest der Diskussion erstmal ne Mütze.

Was die Ermüdung angeht bzw das erschlagen sein...Ja. Selbst ich als langjähriger Comic-Fan stoße mich inzwischen an manchem was so los ist. Logan war im Rahmen doch recht mutig, auch X-Men 3 hat mit seinem finale einen mutigen Schritt gemacht, egal was man vom Film an sich hält. Nur dass Singer sich das ja dann wieder zurechtgebogen hat. Obwohl ich Days of Future Past immer noch klasse fand und durch First Class ja erstmal lange in der schwebe war, ob man die alten X-Men überhaupt je widersehen wird. Das wirkte allein deshalb schon weniger kalkuliert, weil es eben etwas weniger am Reißbrett entworfen wirkte.

Wie dem auch sei - es gab Filme, insbesondere von Fox witzigerweise, die mutig waren, mutiger als Disney/Marvel. Selbst Sonys Amazing Spider-Man 2 hatte mit seiner Entscheidung WIRKLICH den Tod von Gwen Stacy zu thematisieren nen Stein bei mir im Brett. Egal was man sonst vom Film halten mag.

Nur sind halt die wenigen Genreausbrecher fast alle immer noch so nah an der Linie die Marvel vorgibt, dass man die Gleichförmigkeit erstmal nicht abstreiten kann. Sicherlich bedingt sich das durch den Erfolg den es hat wieder irgendwie selbst, aber dadurch muss es mir ja noch lange nicht gefallen ^^

Nachtrag:

Genau das was Silencio da ausgeführt hab wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Das MCU ist ein künstliches Konstrukt zwischen einer Reihe aus Einzelfilmen und einer "Serie" im weitesten Sinne. Dadurch ist alles und nichts möglich. Alles weil man jedes Puzzleteil übergreifend in andere Filme einbauen kann. Nichts weil am Ende kein Film mehr ohne die anderen funktioniert. Weshalb wohl auch Doctor Strange, der erste Guardians und Black Panther sich als Filme für sich innerhalb der Reihe am besten anfühlen in den letzten Jahren. Die haben sich nämlich so weit es ging aus dem Kanon rausgenommen und haben ihr eigenes Ding gemacht.

@ ZSSnake:

Danke für den Hut, Snake. -) Eigentlich wollte ich es sogar noch ausführlicher darstellen, aber das hätte wohl den Rahmen eines Kommentars gesprengt.

Im Grunde hast du ja auch recht mit deinen Argumenten. Nur finde ich, solltest du bzw. sollten alle kritischen Kritiker Filme nicht immer so auf die Goldwaage legen und sie mehr nach Gefühl betrachten, mit dem Herzen. Denn Filme sollen unterhalten, Spaß machen oder zum Nachdenken anregen. Natürlich ist es auch wunderbar, wenn man über Filme diskutieren kann, wie auch wir es hier gerade tun. Aber nichtsdestotrotz kann man auch über jeden Film nach etwas Negativem suchen und darüber diskutieren, was ich für überzogen halte. Auch ein Schema-F-Film kann richtig viel Spaß machen, wenn er handwerklich und schauspielerisch gut gemacht ist und eine gute Grundlage hat (hier die 18 MCU-Filme vorher). Mehr auf die Stärken als auf die Schwächen achten. Oder auch: Das Glas ist halb voll und nicht halb leer.

Jemand, der sich Filme anschaut, sollte das genießen, was er bekommt und nicht das herbeisehnen, das er nicht bekommt. Wenn ich jetzt einen MCU-Film erwarte, erwarte ich weder extreme Dramatik oder Tragik mit tiefer Moral noch Horror und schon gar nicht eine Liebeschnulze oder einen Familienfilm. Ideenreichtum ist gut, aber das, finde ich, hat Infinity War gut hinbekommen. Es fühlt sich immer noch nach dem MCU an, aber es ist auch voller frischer Ideen, gutem und wohl dosiertem Humor und tollen Charakteren mit einem Hauch von Dramatik und einem klasse Bösewicht. Er hält zu 100 %, was er versprochen hat, bis auf die Tatsache, dass es einen Cliffhanger gibt, was so im Vorfeld anders klang, als die Russos sagten, Infinity War und Avengers 4 wären zwei grundlegend getrennte Filme. Verschieden mag ja stimmen, aber nicht getrennt. Aber ich mochte das Ende sehr. Ist ist mal ein völlig anderes Ende, als wir es von allen vorherigen Filmen des MCU gewohnt sind.

Ich wage einfach Mal zu behaupten, dass Avengers 4 den Titel "Avengers - Secret War" tragen wird. In der Storyline werden ALLE Marvel-Helden in eine andere Dimension geschleudert.

Nur am Rande erwähnt: Das ist die Storyline, in der Spider-Man sein schwarzes Kostüm bzw. Symbionten bekommt.

Der Film ließe sich so halt gut weiterführen, indem ja nun nur 50 % der Helden in dieser Dimension gefangen sind und nun versuchen müssen, auf die Erde zurückzukommen ( Dr. Strange als "Dimensionsführer", Domamu ? ).