Review "Herr der Ringe"-Doppelfolgen-Premiere: Licht & Schatten in Mittelerde

Ah deshalb zog so ein kalter Wind durchs Land. Der Winter ist wieder da.

"Spatzenhirne von MJ"
"MJ ist ein Sammelbecken linksgrüner Meinungsdiktatoren die Sinnbild für die heutige Filmlamdschaft sind"
Und trotzdem meldest du dich wieder an und trollst wieder rum? Du hast nicht viel anderes in deinem Leben oder? Das tut mir sehr leid für dich.

"muss man sich von Gesindel wie @DuckAnchAmun und Co. hier aufs Äußerste beleidigen lassen"
Sprach er, während er selbst vorher schon Leute beleidigt hatte

"Glaubt mir, ich war 10 Jahre hier"
10 Jahre zu viel

"Deshalb wurde ich auch schon vor Monaten zum Schweigen gebracht"
Scheinbar ja nicht

"Frohe Weihnachten allerseits"
Dir auch und ich hoffe für dich, du findest etwas für das du dich mehr begeistern kannst als für Moviejones.

@MB80

weil sobald eine Frau am Drehbuch schraubt oder ein PoC Schauspieler*in gecasted wird hier direkt ein Kulturkampf angezettelt wird

Anscheinend kann man es nicht sein lassen diese verkürzenden und unfairen Sätze zu bringen, um einen in die Pfanne zu hauen.

Ich habe hier zum Ausdruck gebracht, warum ich es in diesem einen Fall der HdR-Serie für releveant finde den Fokus auf diverses Casting kritisch zu betrachten. Das ist EIN Fall. Ich werde es wieder und wieder schreiben, bis es ankommt: ICH BIN FÜR DIVERSITY.

Einer meiner Lieblingsfilme der letzten Jahre ist "Portait einer jungen Frau in Flammen". Der ist von einer Frau geschrieben und gedreht worden, eine Frau war an der Kamera, es spielen fast nur Frauen mit und es geht noch um eine lesbische Liebe. Ein weiterer meiner Lieblinge ist "Waves" mit einem All-Black Cast. Besonders toll in letzter Zeit war auch die Serie Arcane mit einem super diversen Cast.

Solange gute Geschichten erzählt werden, es interessante Charaktere sind und Diversity nicht als Alleinstellungsmerkmal und Ersatz für die als erstes genannten Dinge benutzt wird, ist mir die Identität der Menschen vor und hinter der Kamera absolut und vollkommen total egal.

Wenn es Dir besser damit geht Menschen wie mich zwanghaft in Schubladen zu stecken, um besser Strohmänner aufbauen zu können und gar nicht erst richtig diskutieren zu müssen... nun, ich kann dich nicht aufhalten. Weiter kommen werden wird in diesen Diskussionen so aber wahrscheinlich niemals.

ach ja, ähm Herr kalte Jahreszeit:

ich kann ich ja irren, aber ich glaube nicht, dass man Shred in einen Topf mit Unkenruf werfen sollte, das ist schon Rufmord, üble Nachrede, Verunglimpfung, alles Sachen, die du normalerweise nicht tust, muss wohl ein Versehen gewesen sein.

Bin mir sicher, du stellst das nochmal richtig

@MobyDick

lieb das du mich da versuchst rauszunehmen, aber wenn ich so Kommentare wie die von MB80 und 8balls lese, dann muss man mich wohl in diesen Topf mit reinnehmen. Immerhin habe ich mich ja auch schon öfters negativ über die Diversity Politik von Hollywood geäussert und begründet warum ich diese fragwürdig finde, also bin ich deren Augen ja auch nichts weiter als ein widerlicher Rassist und gehöre in die rechte Ecke Ist ja egal wenn ich dann wieder begründe das Richard Pryor bis heute mein Lieblingsschauspieler ist und ich den Film Harlem Nights saucool finde obwohl da jeder weisse Character korrupt, kriminell oder einfach ein Idiot ist Da ich die Diversity Kultur skeptisch betrachte, muss ich einfach ein Rassist sein. So einfach ist die Welt

@Raven13

Nun. Ich bin mit der naiven Vorstellung in ein Forum gegangen, dass es tatsächlich zum diskutieren da ist und nicht nur um kurze Statements abzugeben um Selbstbestätigung zu suchen. Ursprünglich waren Foren nämlich mal dazu da mit Argumenten zur Meinungsbildung beizutragen... ich weiß, kaum vorstellbar.

Dass man für ein Thema brennt und leidenschaftlich ist, wird einem heute anscheinend auch schon zur Charakterschwäche ausgelegt... traurige Zeiten.

@Shred

Da gäbe es so interessante Diskussionen.

Machen wir es doch mal konkret.

Warum bekommt Captain Marvel einen Shitstorm, aber Emiliy Blunt in "Edge of Tomorrow" nicht? Warum bekommt She-Hulk einen Shitstorm, aber Furiosa in "Mad Max: Fury Road" nicht?

Antwort: Die einen definieren sich über ihre Identität und dass Nebencharaktere immer wieder sagen wie toll sie sind, die anderen über Taten und Leistungen. Die einen strahlen, weil man ihre männlichen Counterparts zu Idioten macht, die anderen bilden mit ihren Counterparts Teams, in denen jeder seine Stärken und Schwächen hat. Die einen predigen Feminismus und weisen immer wieder explizit darauf hin, die anderen haben das Thema im Subtext, wo es viel natürlicher aufgenommen werden kann.

Es geht nicht um Frauenhass, es geht nicht daraum, dass Kritiker von Wokeness nicht mit starken Frauenfiguren umgehen können. Es geht darum, dass ein zu starker Fokus auf die Message tatsächlich zu qualitativ schlechteren Filmen führt, weil zu unglaubwürdigen und unsympathischen Charakteren.

Um hinter sowas zu steigen, muss man aber differenziert denken können. Etwas das leider heutzutage viele verlernt haben.

Trotzdem ändert sich nichts daran: Menschen wie MB80 verkürzen mit solchen Aussagen das Problem und machen eine ernste Diskussion unmöglich, weil die Gegenseite immer erst einmal gegen Anschuldigungan anstatt zur Sache Stellung beziehen muss.

Also ich hab der Serie auf Amazon eine 4 Sterne Bewertung gegeben. Man kann nämlich durchaus Bewerten. Es wird nur nichts veröffentlicht, bis die schlimmsten Giftspritzen aussortiert sind.

Mit ein paar Merkwürdigkeiten kann ich mich, nach dem Re-watch der zweiten Folge, jedoch immer noch nicht so richtig anfreunden.

So wie ich das verstanden habe hat "Sucher" der schwarze Harfuss eine braune Tochter und eine Englisch weiße Enkelin? Interessante Vererbung. Hier wären mir ganz schwarze Harfüsse oder meine persönlichen Favoriten, um was neues zu bringen, Aborigines, dann wenigstens logischer gewesen.

Die weitestgehend bartlose schwarze Zwergin?

Okay, ich mochte die Schauspielerin, aber dort reingepasst hat sie leider gar nicht. Höhlenbewohner und Negroid widerspricht sich nach meinem Verständnis der Gründe für dunkle Haut halt.

Wenn es der Serie gelingt, mir eine schlüssige Erklärung zu geben, dann, Okay, warum nicht.

Aber mein bisheriger Favorit ist und bleibt Arondir, der schwarze Waldelb.

Am schlechtesten würde ich weiterhin Galadriel Bewerten. Bis jetzt hat sie eigentlich nur genervt.

@meisterlampe 1989

sehe es in vielen Punkten genau wie du und ich ärgere mich ebenfalls darüber das man nicht offener Themen ansprechen kann ohne direkt mit bestimmten Bezeichnungen gebrandmarkt und in eine Schublade gesteckt zu werden. Ich kann dir hier auch nur nochmal den Rat geben, zumindest in dem Punkt hier keine Energie mehr zu verschwenden. Ich denke dieser Thread ist eh schon eskaliert und brennt an vielen Ecken. Ich schaue die Serie nicht weil ich schon im Vorfeld gemerkt habe das ich damit nicht warm werde und ich denke du solltest es vielleicht auch vermeiden damit dir weitere Enttäuschung und Wut darüber erspart bleibt, denn ich kann mir nicht vorstellen das die nächsten Folgen für dich besser werden.

Eigentlich wollte ich mich gar nicht zu der Diskussion um die Herr der Ringe Streaming Serie hier bei MJ äußern.

Einfach, weil ich mich für die fiktionale Welt Tolkiens nicht interessiere. Auch wenn ich mich ein wenig damit beschäftigt habe, Interesse und Passion dazu, kamen mir nicht.

Ich habe die Diskussion hier komplett verfolgt. Und ich möchte nur folgendes sagen:

Das ich, als Teil dieser Community, der sich aus Desinteresse nicht beteiligt hat, sich beleidigen lassen muss: das ist entschieden zu viel.

Klar, ich verlasse MJ dafür nicht. Aber dieser Mensch, unter seinem Nickname Winter hat es nicht geschafft sich vernünftig zu verhalten.

Welche Konsequenzen Ihr = @ Moviejones da tätigen werdet, ist eure Entscheidung. Nur hoffe ich, dass ihr vielleicht eine strengere Überwachung solcher Menschen veranstalten könnt, dass wäre eine zumindest eine Möglichkeit mit der ich mich zufrieden stellen kann.

Eine Anzeige stelle ich nicht, weil das mir zu viel Stress bedeutet. Sprich ich habe keine Zeit dazu mich rechtlich damit zu befassen. Ferner ist ja sein Name wie Adresse nicht bekannt.

Eine Entschuldigung von ihm wird es nicht geben. Das ist klar.

Vielen Dank, dass Ihr des Problems annehmt.

meisterlampe:

"Warum bekommt Captain Marvel einen Shitstorm, aber Emiliy Blunt in "Edge of Tomorrow" nicht?

Falsche Äquivalenz: die eine ist eine Hauptfigur, die andere eine Nebenrolle.

"Warum bekommt She-Hulk einen Shitstorm, aber Furiosa in "Mad Max: Fury Road" nicht

Den hat es tatsächlich gegeben. Der war nur nicht so groß, wie bei einem beliebigen Marvel-Film, weil "Fury Road" nicht annähernd den popkulturellen Stellenwert hat: rein vom Einspielergebnis kann man den halb für einen Flop halten. Trotzdem gab es genug Leute, die sich darüber aufgeregt haben, dass die Frauen hier Max Story gekapert hätten.

"Es geht darum, dass ein zu starker Fokus auf die Message tatsächlich zu qualitativ schlechteren Filmen führt"

"Fury Road" hat eine recht prominente Szene, in der dessen nicht besonders subtile Botschaft auf die Wände geschrieben steht. Wenn ein Tentpole der letzten Jahre seine Message vor sich hergekarrt hat, dann der.

meisterlampe1989:

"Trotzdem ändert sich nichts daran: Menschen wie MB80 verkürzen mit solchen Aussagen das Problem und machen eine ernste Diskussion unmöglich, weil die Gegenseite immer erst einmal gegen Anschuldigungan anstatt zur Sache Stellung beziehen muss."

Nee, Menschen wie MB80 sind einfach nur genervt inzwischen und haben keinen Bock mehr auf die Diskussion... Ich würde mir übrigens verkneifen von verkürzten Argumenten zu reden, wenn die eigenen Argumente nur aus Projektionen und wenig aus Fakten bestehen.

Die Diskussion ist übrigen auch ein gutes Beispiel warum ich da nicht mehr einsteige eigentlich, wenig Fakten , viel Projektionen, viel "Agenda xy kann man ja nicht absprechen", und dann bei Gegenargumenten ab in die Opferrolle. Hast du die Kommentare von Silencio eigentlich gelesen?!

Auch so typisch, da sagt z.B. 8Balls ganz präzise und nüchtern, warum etwas rassistisch argumentiert ist, ich dann schreib noch extra drunter, dass es mir um die Argumentation als solche geht, und schon gehts wieder los "oh ich werde als Rassist bezeichnet...". Statt mal ne Sekunde drüber zu reflektieren. Kann man sich echt nicht ausdenken.

Bottom line: ich bin schwerst genervt, und ich glaube da bin ich nicht alleine.

meisterlampe1989

Junge, du triggerst mich, weil du dir die Sachen schön redest und angebliche Argumente hervorbringst, die keine wirklichen sind, und anscheindn auch keine Ahnungdavon hast, wovon du da schreibst. Außerdem bist du gerade so fernab von jeglichem thema, das hier angesprochen wurde, aber gut, da hast dus:

1. Furiosa und Emily Blunts Charaktere sind starke weibliche nebenfiguren, die primär dazu da sind, die Reise des männlichen Heroen zu unterstützen. Das sind keineswegs stark ausgearbeitet weibliche Figuren, sondern prinzipiell Staffage. Wenn du unbedingt einen Charlize Theron Charakter bvenutzen musst, dann wende dich mal an Atomic Blonde und dann kannst du mal googlen, wie gut die da ankommt.

2. She-.Hulk ist unter anderem ein Meta-Kommentar an die ganzen Incels da draußen (fühl dich bitte nicht angespriochen), und zumindest in Folge sprichst sie das sehr direkt an und trifft den nagel auf den Kopf. Fehlende Selbstreflexion und Verleugnung von Tatsachen führt da zu einer gewissen Ablehungshaltung in diesem durchaus toxischen Zirkel.

3. Captain Marvel ist ein völlig anderes Thema, und diese Büchse der Pandorra hast du nun geöffnet: Die Figur im Film ist keinesfalls überheblich oder woke oder whatever, ganz im gegenteil, die Chemie zwischen ihr und Fury ist völlig ok, der Oberbösewicht mit Annette Benning auch eine Frau, und auch wenn der Film nur mäßig gut ist, hat er doch einen für MCU Filme durchaus passablen Twist. Der Film wurde schon im Vorfeld von so manchen Leuten (s.o.) abgelehnt, weil sie in den Comics nunmal mittlerweile als eine sehr starke Frau dargestellt wird und dazu auch noch einen starken Charakter hat, der nicht nur dazu da ist, irgendwelche Männer anzuhimmeln (siehe auch oben!). Dieser Weg, den diese Figur gegangen ist, ist allerdings nicht von gestern auf morgen gekommen sondern hat Jahrzehnte der Demütigung hinter sich, wo die gute Carol Danvers mal schön von irgendwelchen männlichen Comic-Autoren in eine Ecke geschrieben wurde, wo sie vergewaltigt, geschwängert, eine Hirnwäsche bekam, es für Liebe hielt, und dann auch noch von allen Avengers dafür beglückwünscht wurde. Übrigens war es dann Jahre später ein Mann, der diese problematik sah, eine eigene Geschichte dafür schrieb, wie sich Carol Danvers von ihren Freunden (die sich auch familie schimpfte) verraten fühlte, was für Heuchler diese Leute sind, und warum sie deswegen auch kein Avenger mehr sein möchte. Diese Geschichte wird gemeinhin als ein wichtiger Wendepunkt in der Geschichte der weiblichen Comic-Superheldinnen angesehen und hat einheitlich sehr viel gute Kritik bekommen, Ab da war es immer noch ein langer Weg für Carol Danvers, aber der ist völlig legitim und gerechtfertigt. Und kein weiblicher Captain Marvel hatte es sonderlich leicht in der Männerdomäne des Marvel Verlages oder überhaupt eines Verlages in den USA zu der Zeit: Als beispielsweise der Monica Rambeau Cpt. Marvel zu erfolgreich und beliebt wurde, weil der damalige Avengers Autor großartige Arbeit leistete, wurde ihm auferlegt seitens des Chefredakteuers, dass er die Figur lächerlich machen und zerstören solle. Als er sich weigerte, wurde er gefeuert (nachweislich auch heute noch einer der beliebtesten und besten Avengers Autoren aller Zeiten!)

Wenn also eine weibliche Comic-Figur zu einer Zeit, als das Medium hauptsächlich von pubertierenden Jungs gelesen wurde, von der vorherrschenden männlichen Redakktion als Bedrohung wahrgenommen wird, wem ist dann die Schuld zu geben, der Figur, oder den Redakteuren, die gute Charakterisierung einer fiktiven recht dimensliosen Figur mit Beschneidung ihrer Potenz gleichsetzen?

Noch ein Beispiel, um bei Marvel zu bleiben: Hank Pym, ein genialer Wissenschaftler mit Minderwertigkeitskomplexen, verliert für sich gesehen den inetrnen Beliebtheitswettkampf gegen seine Ehefrau und schlägt sie. Weil er büßt, wird ihm verziehen, und sie verteidigt ihn sogar. Auch wenn letzteres tatsächlich in Fällen häuslicher Gewalt wohl nicht wirklich erfunden ist, geht davon durchaus die falsche Botschaft aus, wir erinnern uns an die Klientel (siehe auch oben)