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Verschwörungs-, Paranoia- und Propagandafilme Hand in Hand in unheiliger Allianz

MobyDick | 29.04.2021

Hier dreht sich alles um die Topliste Verschwörungs-, Paranoia- und Propagandafilme Hand in Hand in unheiliger Allianz. Tausch dich mit anderen Film- und Serienfans aus.

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11 Kommentare
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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 11:31 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 6.290 | Reviews: 158 | Hüte: 485

Mal eine etwas andere Auflsitung, hoffe ist so nachvollziehbar :-)

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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DrStrange : : Moviejones-Fan
29.04.2021 11:48 Uhr
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Dabei seit: 07.05.12 | Posts: 1.695 | Reviews: 13 | Hüte: 47

@MobyDick:

Deine (gelungene) Liste lässt mich wieder wundern warum noch niemand auf die Idee gekommen ist "Das Foucaultsche Pendel" von Umberto Eco zu verfilmen.

Der Roman ist ja quasi DIE ultimative Verschwörungstheorie schlichtweg. Darin kommt ja so ziemlich alles vor, was sich das Herz eines jeden Aluhutträgers nur wünschen lässt.

"The Wheel weaves as the Wheel wills"

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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:12 Uhr
0
Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 6.290 | Reviews: 158 | Hüte: 485

DrStrange

In der Tat, selbst der einleitende Spruch is ja mal genial: Aberlauben bringt Unglück :-)

Ich glaube das Problem ist, dass man das schwer so gallig und doppeldeutig verfilmen könnte, aber interessant wäre es allemal

Dünyayi Kurtaran Adam
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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:33 Uhr | Editiert am 29.04.2021 - 13:33 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 6.290 | Reviews: 158 | Hüte: 485

DrStrange:

Nachtrag:

habe es gerade mal nachgelesen, tatsächlich sehr interessant:

1. Eco war sehr unzufrieden mit der Verfilmung seines Romans "Der Name der Rose" (kann ich verstehen!) und hatte im Vorfeld kategorisch schon eine Verfilmung weiterer Bücher seinerseits vertraglich abgelehnt.

2. Kubrick (ausgerechnet!) kam auf ihn zu und fragte dennoch an, ob er das Faucoultsche Pendel verfilmen dürfe und Eco lehnte instinktiv auch diese Frage ab. Später bereute er diese Entscheidung ein bißchen, denn (auch ich finde tatsächlich) Kubrick htte es schaffen können.

Dann ist Kubrick gestorben, dann Eco.

Ob Post Mortem jetzt doch weitere Bücher von Eco verfilmt werden dürfen, ob es da eine gewisse Sperrzeit gibt, ob seine Nachfahren da später was daran ändern können? Keine Ahnung. Zumindest erklärt das warum es dazu bisher keine Verfilmungen gibt.

Aber zB Der Name der Rose erfuhr ja auch schon bereits ein Remake, wobei hier davon auszugehen ist, dass er einfach da im Nachhinein auch kein weiteres Verfilmungsverbot durchdrücken konnte.

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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DrStrange : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:44 Uhr
0
Dabei seit: 07.05.12 | Posts: 1.695 | Reviews: 13 | Hüte: 47

@MobyDick:

Oh, vielen Dank für die Recherche. Das Eco mit der Verfilmung von "Der Name der Rose" unzufrieden war, habe ich sogar mitbekommen. Das er aber gleiche eine Verfilmungssperre ausgesprochen hat, war mir in der Tat neu.

Der Roman ist definitv irre komplex und als Nachtlektüre komplett ungeeignet. Daher wäre eine Verfilmung mit Sicherheit ein echtes Wagnis. Da wäre Kubrick fürwahr ein Kandidat für den Stoff gewesen, wo ich eine Chance gesehen hätte.

Wenn das Vermächtnis von Eco nun bei den Erben liegt, kann das bekanntlich gut oder schlecht ausfallen. Da kommt mir doch sofort der Erbe von Robert E. Howard wieder in den Kopf geschossen und die mißliche Conan Situation.

"The Wheel weaves as the Wheel wills"

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
29.04.2021 18:53 Uhr | Editiert am 29.04.2021 - 19:11 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 14.231 | Reviews: 156 | Hüte: 506

Ui, eine spannende Liste.

Gut, "Vice" würde bei mir nirgendwo auftauchen, erst recht nicht auf Platz 1 und wenn, dann nur in negativiger Hinsicht als Propagandafilm. Da trifft es dann tatsächlich mal zu, wie du es zu "Borat" schriebst, Gehirnwäsche vom Hollywood-Establishment. Zumal "Borat" meisterhaft die US-amerikanische Basis entlarvt, während "Vice" sich denkbar leichte Opfer sucht und die Subversion nicht im Verborgenen geschieht, sondern voll in die Fresse geklatscht wird.

"JFK", ja. Heutzutage würde so ein Film (aus nachvollzehbaren Gründen) wahrscheinlich kein grünes Licht mehr erhalten. Ohne Regisseure und Drehbuchautoren wie Oliver Stone, der hier einen hervorragenden Thriller kredenzt, wäre der Film bzw. so ein Film ohnehin zum Scheitern verurteilt.

"Die Unbestechlichen" kann ich auch sehr empfehlen! Wenn man einen Film über die Watergate-Affäre schaut, dann sollte es wahrscheinlich der sein. Als Enthüllungsjournalismusthriller triumphiert der Film auch deutlich über seine Genrevertreter aus der heutigen Zeit. "Spotlight" oder "Vergiftete Wahrheit", definitiv auch gute Filme sind, aber schon eine Klasse drunter, bei "Die Unbestechlichen" würde ich bei einem Oscar-Gewinn nicht die Stirn runzeln.

Passend zu "Er ist wieder da" als Stellvertreter für frühere Nazi-Propagandafilme, wie es der Zufall will, habe ich gestern im Zuge meiner Weimarer/NS-Phase "Feuertaufe" von 1940 gesehen, einen "Dokumentarfilm" über den Polenfeldzug. Der ist so absurd und grotesk, wenn man nicht wüsste, dass es sich dabei tatsächlich um einen Film handelt, der damals zur Propaganda und Volksindoktrination in den Kinos lief, man würde dauerhaft und lautstark lachen.

Sozialistische Propagandafilme könnte man auch noch nennen. Sergei Eisenstein ist wie D.W. Griffith ja einer der Filmpioniere, mindestens "Panzerkreuzer Potemkin" möchte von ihm unbedingt noch sehen. Ansonsten war ich von "Soy Cuba" ziemlich begeistert, der glücklicherweise von Scorsese und Coppola wiederentdeckt und restauriert wurde.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MobyDick : : Moviejones-Fan
30.04.2021 12:09 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 6.290 | Reviews: 158 | Hüte: 485

luhp

Wo du recht hast, hast du recht: wenn Griffith dabei ist, dann MUSS ein Eisenstein definitiv auch rein, und zwar umso nachdrücklicher, danke, wird gleich passieren.

Zu Vice: Ja, ich verstehe woher du kommst, aber ich würde das nicht ganz so eng sehen, denn erstens ist der Film tatsächlich informativ, und das sogar pickepackevoll, dann ist er immer noch ambivalent genug, den Mann als einen Menschen darzustellen und ihn eben nicht zu verteufeln. Trotz allem, was er da getan hat. Und er macht es eben nicht wie ein gewisser Moore, der ja wirklich polemisch daher kommt und sich seine Argumente so legt wie er es haben möchte und das dann als Doku verkauft. Daher ist Moore bei mir auch nicht vertreten, weil ich den Typen irgendwie zu billig empfinde.

Vice ist ganz klar ein Film und damit auch mit künstlerischen Freiheiten einhergehend.

Und letztlich noch zu sagen, dass es ein einfaches Ziel ist, so einen Film zu drehen, ist in meinen Augen ein bißchen zu leicht gedacht. Was der Mann durchgedrückt hat und wie viele Opfer das alles hatte, das ist irgendwie eben kein einfaches Ziel und mal leicht zu übersehen. Dass in keiner Regierung alles Gold ist, und dass Obama auch nicht das Wunderkind war, zu dem er mittlerweile manchernorts stilisiert wird, hat mit diesem Film per se ja auch nichts zu tun.

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
30.04.2021 20:28 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 14.231 | Reviews: 156 | Hüte: 506

@MobyDick

Es ist ja jetzt nicht so, dass "Vice" nicht mit billigen Satirestilmitteln arbeiten würde. Wem möchte McKay zum Beispiel mit dem Abspann mitten im Film etwas beweisen? Das ist doch eigentlich von vorneherein offensichtlich. Da bin ich wieder beim leichten Opfer, wen gibt es denn doch, der die Bush-Cheney-Regierung nicht scharf wegen des Irakkrieges kritisiert? Der Film kommt in meinen Augen Jahre zu spät.

Da hätte McKay auch Trump nehmen können bzw. da wäre man dann bei "Borat 2". Der Politiker, der dort wirklich schockiert und für einen Skandal gesorgt hat, war eben nicht Donald Trump sondern 9/11-Politikerheld Rudy Giuliani, von dem die wenigsten so eine Entgleisung erwartet hätten.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
02.05.2021 00:42 Uhr | Editiert am 02.05.2021 - 03:26 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 14.231 | Reviews: 156 | Hüte: 506

@MobyDick

Zu Sergei Eisenstein: Ich habe gerade "Oktober" gesehen, das ist ja sein Kriegsfilm über die Oktoberrevolution 1917 anlässlich des zehnjährigien Jubiläums der Revolution. Ich hatte mir wenigstens einen sinnlichen und berauschenden Propagandafilm erhofft ("Soy Cuba" zum Vergleich oder Riefenstahls "Triumph des Willens" für die Nazis), über Polemik und reißerisches Gehabe kommt "Oktober" in meinen Augen leider aber nicht hinaus.

Edit: Ich habe direkt "Panzerkreuzer Potemkin" hinterhergeschaut, na geht doch^^ Wow, großartiger Film! Auch sehr viel universaler und allgemeingültiger angelegt, als ich erwartete, es geht konkret und feinfühlig um humanistische und gesellschaftspolitische Probleme.

Ich glaube, in der MJ-Datenbank gibt es gar keinen Film von Eisenstein. Ich hatte mich schon gewundert, warum du noch keinen in die Liste gepackt hast^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MobyDick : : Moviejones-Fan
02.05.2021 13:58 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 6.290 | Reviews: 158 | Hüte: 485

Luhp92

Jip, daher wurde der gute Eisenstein einfach in einen passenden Kommentar verwurstet ( A Propos Schlachthaus)

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
03.05.2021 19:05 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 14.231 | Reviews: 156 | Hüte: 506

@MobyDick

Ah, danke. In die Listentexte hatte ich danach gar nicht mehr reingeschaut.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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