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Verschwörungs-, Paranoia- und Propagandafilme Hand in Hand in unheiliger Allianz
Auf welchem Platz liegt Die drei Tage des Condor?

Verschwörungs-, Paranoia- und Propagandafilme Hand in Hand in unheiliger Allianz

Eine Liste von MobyDick mit 11 Filmen (Letztes Update: 29.04.21)
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Verschwörungs-, Paranoia- und Propagandafilme sind eine schöne Sache, man kann sie einfach geniessen, mit dem Wissen, man schaut sich einen etwas "realistischeren" Horrorfilm an, oder man kann sich da richtig reinsteigern und hinter jeder Ecke irgendeine Agenda irgendeiner Tyrrannei vermuten. (So ist für mich als Serie sowohl die US-Serie 24 als auch die türkishce Serie Tal der Wölfe in ihren besten Momenten astreine und superspannende Unterhaltung, das täuscht aber zu keinem Moment über die mannigfaltigen und kruden Behauptungen der beiden Serien hinweg, die diese Serien nicht nur ungemein gefährlich machen, weil sie die Massen mobilisieren, sondern auch noch der Nachwelt erhalten bleiben!)

Das folgende ist ein etwas unterbelichteter Versuch, tatsächlich brauchbare Verscwörungsfilme mit irgendwelchen Aluhutträgermeinungen unter ebenjenen zu bringen, nicht immer alles ernst gemeint, aber ich hoffe, ein bißchen informativ ist es dann auch noch...

Dabei werde ich versuchen verschiedene Genres abzugreifen und auch in den jeweiligen Film-Infofeldern brauchbare weitere Filme nennen. Und wie gesagt, nur um es deutlich zu machen: Manchmal sind meine Aussagen ironisch gemeint...

Unternehmen Capricorn
#5
Filmstart: 03.08.1978
Das ist das Paradebeispiel, wie man aus einer komplett lächerlichen in der Realität mittlerweile teilweise als gegeben angesehenen Theorie einen astrein funktionierenden Reisser drehen kann, der zum einen seine lächerliche Prämisse nicht zu ernst nimmt, aber andererseits ernst genug nimmt, dass die Figuren tatsächlich im Rahmen des Filmes alles todernst nehmen müssen, und der auch als Reisser prefekt funktioniert. Im Übrigen auch noch einer der wenigen Beiträge in dieser Liste, der die vierte Macht auch noch gut positioniert.
Das würde heutzutage nicht mehr funktionieren, da ja alle Medien vom Weltpräsidenten auf dem Mars gelenkt werden ;-)
Die drei Tage des Condor
#4
Filmstart: 19.12.1975
Einer der bekanntesten Filme auf der Liste, wirklich sonderlich gut ist der Film nicht gealtert, aber er nimmt vieles was diese Filme künftig machen werden vorweg, und verpackt da auch noch, wie es für einen Robert Redford Film fast gehört, eine Schnulze mit rein. Dennoch von den ganzen alten Filmen die darunter platziert sind, ist der Film am besten gealtert.
Der Dialog
#3
Filmstart: 12.09.1974
Paranoia pur. Auch heute noch faszinierend und verstörend und brandaktuell. Eigentlich einer der besten Beiträge zum Genre - auch wenn er sich bei vielen anderen Filmen bedient, so auch sehr unverblümt an Antonionis Meisterwerk des Paranoia Films Blow Up, der nur deshalb nicht auf der Liste ist, weil ich den einfach nicht mag, aber gut ist der allemal und steckt hier tatsächlich 70 Prozent auch in die Tasche und verschwindet dann auch mal ebenso spurlos. De Palma machte daraus dann seinen ebenso ziemlich guten Paranoia Thriller Blow Out, der auch hier mal locker 60% in die Tasche stecken kann, aber wie gesagt, stellvertretend für diese Gattung an Verschwörungs- und Paranoia-Reissern hier der Dialog. Und wenn wir bei Hackman wären hätten wir nennenswerterweise auch noch das Domino Komplott, aber immer wenn da was passieren soll, wird ein Auto in die Luft gejagt, ein bißchen einfallslos. Und letztlich noch, der völlig inhaltslose Verschwörungsklassiker Staatsfeind Nr 1 baut ein bißchen gerade auf diesem Film hier auf, auch mit der Figur von Hackman. Ob das jetzt Hohn sein soll oder tatsächlich Ehrerbietung lasse ich mal in den Raum gestellt ;-)
Der Unsichtbare Aufstand
#2
Filmstart: 30.12.1972
Costa Gavras ist DER Spezialist für intelligenten Verschwörungsfrass für die Massen Ende der 1960er bis in die 1980er hinein. Seine Filme sind informativ, semidokumentarisch, reisserisch und vor allem wütend. So wütend, dass die Leinwand meistens geradezu brennt und eine Energie von den Filmen ausgeht, dass es fast schmerzhaft ist, weiter zu schauen.
ja, sie sind mittlerweile vielleicht nicht mehr sachgerecht, weil sie nicht alle Blickwinkel bedienen und sehr einseitig, weil hier tatsächlich auch eine politische Gesinnung des Filmemachers deutlich wird. Aber das ändert nichts daran, dass er falsche Sachen zu Recht anklagt und wütend darüber ist.
es ist sehr schade, dass nicht alle wichtigen Filme von ihm in der MJ DB sind, aber einer reicht mir, um auf ihn aufmerksam zu machen.
Vice - Der zweite Mann
#1
Filmstart: 21.02.2019
So, das ist er, der derzeit beste Verschwörungsfilm zur Lage in den USA. Der Film ist gallig, informativ, klug, herausragend gespielt und sehr sperrig. Aber er erklärt tatsächlich was Sache ist und macht ein Monster zu einem Menschen, der er ja auch ist.
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13 Kommentare
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
18.07.2021 22:54 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.395 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@PaulLeger

Ui, danke. Schaue ich mir gegebenenfalls mal an. Aber wenn ich mir die interviewten Personen anschaue und bedenke, dass Oliver Stone mittlerweile ziemlich durchgedreht ist, was seine poliitschen Ansichten betrifft, gehe ich jetzt nicht davon aus, dass die Doku weniger manipulativ sein wird^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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PaulLeger : : Moviejones-Fan
17.07.2021 12:06 Uhr
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Dabei seit: 26.10.19 | Posts: 2.354 | Reviews: 17 | Hüte: 263

Dachte hier ist vielleicht der passendste Ort um es zu erwähnen: Oliver Stone hat mit "JFK: Through the Looking Glass" einen Dokumentarfilm zu seinem Lieblingsthema nachgelegt. Na ob der weniger manipulativ vorgeht...

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
03.05.2021 19:05 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.395 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@MobyDick

Ah, danke. In die Listentexte hatte ich danach gar nicht mehr reingeschaut.

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MobyDick : : Moviejones-Fan
02.05.2021 13:58 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Luhp92

Jip, daher wurde der gute Eisenstein einfach in einen passenden Kommentar verwurstet ( A Propos Schlachthaus)

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
02.05.2021 00:42 Uhr | Editiert am 02.05.2021 - 03:26 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.395 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@MobyDick

Zu Sergei Eisenstein: Ich habe gerade "Oktober" gesehen, das ist ja sein Kriegsfilm über die Oktoberrevolution 1917 anlässlich des zehnjährigien Jubiläums der Revolution. Ich hatte mir wenigstens einen sinnlichen und berauschenden Propagandafilm erhofft ("Soy Cuba" zum Vergleich oder Riefenstahls "Triumph des Willens" für die Nazis), über Polemik und reißerisches Gehabe kommt "Oktober" in meinen Augen leider aber nicht hinaus.

Edit: Ich habe direkt "Panzerkreuzer Potemkin" hinterhergeschaut, na geht doch^^ Wow, großartiger Film! Auch sehr viel universaler und allgemeingültiger angelegt, als ich erwartete, es geht konkret und feinfühlig um humanistische und gesellschaftspolitische Probleme.

Ich glaube, in der MJ-Datenbank gibt es gar keinen Film von Eisenstein. Ich hatte mich schon gewundert, warum du noch keinen in die Liste gepackt hast^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
30.04.2021 20:28 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.395 | Reviews: 180 | Hüte: 635

@MobyDick

Es ist ja jetzt nicht so, dass "Vice" nicht mit billigen Satirestilmitteln arbeiten würde. Wem möchte McKay zum Beispiel mit dem Abspann mitten im Film etwas beweisen? Das ist doch eigentlich von vorneherein offensichtlich. Da bin ich wieder beim leichten Opfer, wen gibt es denn doch, der die Bush-Cheney-Regierung nicht scharf wegen des Irakkrieges kritisiert? Der Film kommt in meinen Augen Jahre zu spät.

Da hätte McKay auch Trump nehmen können bzw. da wäre man dann bei "Borat 2". Der Politiker, der dort wirklich schockiert und für einen Skandal gesorgt hat, war eben nicht Donald Trump sondern 9/11-Politikerheld Rudy Giuliani, von dem die wenigsten so eine Entgleisung erwartet hätten.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MobyDick : : Moviejones-Fan
30.04.2021 12:09 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

luhp

Wo du recht hast, hast du recht: wenn Griffith dabei ist, dann MUSS ein Eisenstein definitiv auch rein, und zwar umso nachdrücklicher, danke, wird gleich passieren.

Zu Vice: Ja, ich verstehe woher du kommst, aber ich würde das nicht ganz so eng sehen, denn erstens ist der Film tatsächlich informativ, und das sogar pickepackevoll, dann ist er immer noch ambivalent genug, den Mann als einen Menschen darzustellen und ihn eben nicht zu verteufeln. Trotz allem, was er da getan hat. Und er macht es eben nicht wie ein gewisser Moore, der ja wirklich polemisch daher kommt und sich seine Argumente so legt wie er es haben möchte und das dann als Doku verkauft. Daher ist Moore bei mir auch nicht vertreten, weil ich den Typen irgendwie zu billig empfinde.

Vice ist ganz klar ein Film und damit auch mit künstlerischen Freiheiten einhergehend.

Und letztlich noch zu sagen, dass es ein einfaches Ziel ist, so einen Film zu drehen, ist in meinen Augen ein bißchen zu leicht gedacht. Was der Mann durchgedrückt hat und wie viele Opfer das alles hatte, das ist irgendwie eben kein einfaches Ziel und mal leicht zu übersehen. Dass in keiner Regierung alles Gold ist, und dass Obama auch nicht das Wunderkind war, zu dem er mittlerweile manchernorts stilisiert wird, hat mit diesem Film per se ja auch nichts zu tun.

Dünyayi Kurtaran Adam
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
29.04.2021 18:53 Uhr | Editiert am 29.04.2021 - 19:11 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.395 | Reviews: 180 | Hüte: 635

Ui, eine spannende Liste.

Gut, "Vice" würde bei mir nirgendwo auftauchen, erst recht nicht auf Platz 1 und wenn, dann nur in negativiger Hinsicht als Propagandafilm. Da trifft es dann tatsächlich mal zu, wie du es zu "Borat" schriebst, Gehirnwäsche vom Hollywood-Establishment. Zumal "Borat" meisterhaft die US-amerikanische Basis entlarvt, während "Vice" sich denkbar leichte Opfer sucht und die Subversion nicht im Verborgenen geschieht, sondern voll in die Fresse geklatscht wird.

"JFK", ja. Heutzutage würde so ein Film (aus nachvollzehbaren Gründen) wahrscheinlich kein grünes Licht mehr erhalten. Ohne Regisseure und Drehbuchautoren wie Oliver Stone, der hier einen hervorragenden Thriller kredenzt, wäre der Film bzw. so ein Film ohnehin zum Scheitern verurteilt.

"Die Unbestechlichen" kann ich auch sehr empfehlen! Wenn man einen Film über die Watergate-Affäre schaut, dann sollte es wahrscheinlich der sein. Als Enthüllungsjournalismusthriller triumphiert der Film auch deutlich über seine Genrevertreter aus der heutigen Zeit. "Spotlight" oder "Vergiftete Wahrheit", definitiv auch gute Filme sind, aber schon eine Klasse drunter, bei "Die Unbestechlichen" würde ich bei einem Oscar-Gewinn nicht die Stirn runzeln.

Passend zu "Er ist wieder da" als Stellvertreter für frühere Nazi-Propagandafilme, wie es der Zufall will, habe ich gestern im Zuge meiner Weimarer/NS-Phase "Feuertaufe" von 1940 gesehen, einen "Dokumentarfilm" über den Polenfeldzug. Der ist so absurd und grotesk, wenn man nicht wüsste, dass es sich dabei tatsächlich um einen Film handelt, der damals zur Propaganda und Volksindoktrination in den Kinos lief, man würde dauerhaft und lautstark lachen.

Sozialistische Propagandafilme könnte man auch noch nennen. Sergei Eisenstein ist wie D.W. Griffith ja einer der Filmpioniere, mindestens "Panzerkreuzer Potemkin" möchte von ihm unbedingt noch sehen. Ansonsten war ich von "Soy Cuba" ziemlich begeistert, der glücklicherweise von Scorsese und Coppola wiederentdeckt und restauriert wurde.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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DrStrange : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:44 Uhr
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Dabei seit: 07.05.12 | Posts: 3.100 | Reviews: 53 | Hüte: 114

@MobyDick:

Oh, vielen Dank für die Recherche. Das Eco mit der Verfilmung von "Der Name der Rose" unzufrieden war, habe ich sogar mitbekommen. Das er aber gleiche eine Verfilmungssperre ausgesprochen hat, war mir in der Tat neu.

Der Roman ist definitv irre komplex und als Nachtlektüre komplett ungeeignet. Daher wäre eine Verfilmung mit Sicherheit ein echtes Wagnis. Da wäre Kubrick fürwahr ein Kandidat für den Stoff gewesen, wo ich eine Chance gesehen hätte.

Wenn das Vermächtnis von Eco nun bei den Erben liegt, kann das bekanntlich gut oder schlecht ausfallen. Da kommt mir doch sofort der Erbe von Robert E. Howard wieder in den Kopf geschossen und die mißliche Conan Situation.

"The Wheel weaves as the Wheel wills"

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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:33 Uhr | Editiert am 29.04.2021 - 13:33 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

DrStrange:

Nachtrag:

habe es gerade mal nachgelesen, tatsächlich sehr interessant:

1. Eco war sehr unzufrieden mit der Verfilmung seines Romans "Der Name der Rose" (kann ich verstehen!) und hatte im Vorfeld kategorisch schon eine Verfilmung weiterer Bücher seinerseits vertraglich abgelehnt.

2. Kubrick (ausgerechnet!) kam auf ihn zu und fragte dennoch an, ob er das Faucoultsche Pendel verfilmen dürfe und Eco lehnte instinktiv auch diese Frage ab. Später bereute er diese Entscheidung ein bißchen, denn (auch ich finde tatsächlich) Kubrick htte es schaffen können.

Dann ist Kubrick gestorben, dann Eco.

Ob Post Mortem jetzt doch weitere Bücher von Eco verfilmt werden dürfen, ob es da eine gewisse Sperrzeit gibt, ob seine Nachfahren da später was daran ändern können? Keine Ahnung. Zumindest erklärt das warum es dazu bisher keine Verfilmungen gibt.

Aber zB Der Name der Rose erfuhr ja auch schon bereits ein Remake, wobei hier davon auszugehen ist, dass er einfach da im Nachhinein auch kein weiteres Verfilmungsverbot durchdrücken konnte.

Dünyayi Kurtaran Adam
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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 13:12 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

DrStrange

In der Tat, selbst der einleitende Spruch is ja mal genial: Aberlauben bringt Unglück :-)

Ich glaube das Problem ist, dass man das schwer so gallig und doppeldeutig verfilmen könnte, aber interessant wäre es allemal

Dünyayi Kurtaran Adam
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DrStrange : : Moviejones-Fan
29.04.2021 11:48 Uhr
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Dabei seit: 07.05.12 | Posts: 3.100 | Reviews: 53 | Hüte: 114

@MobyDick:

Deine (gelungene) Liste lässt mich wieder wundern warum noch niemand auf die Idee gekommen ist "Das Foucaultsche Pendel" von Umberto Eco zu verfilmen.

Der Roman ist ja quasi DIE ultimative Verschwörungstheorie schlichtweg. Darin kommt ja so ziemlich alles vor, was sich das Herz eines jeden Aluhutträgers nur wünschen lässt.

"The Wheel weaves as the Wheel wills"

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MobyDick : : Moviejones-Fan
29.04.2021 11:31 Uhr
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Mal eine etwas andere Auflsitung, hoffe ist so nachvollziehbar :-)

Dünyayi Kurtaran Adam
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