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Hier dreht sich alles um den Film Im Westen nichts Neues (2022). Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
@MB80 & @PaulLeger & @luhp92:
Um das nochmal im Detail zu klären, hier der Wortlaut aus dem Film. (bin nochmal über die Szene drüber)
"Die Bevölkerung droht ohne eigene Schuld, in Hungersnot und Anarchie zu stürzen."
und
"Ich bitte sie, seien sie gerecht zu ihrem Gegner, sonst wird er diesen Frieden hassen."
"The Wheel weaves as the Wheel wills"
@DrStrange
Danke, ich wollte den Dialog gerade schon selbst nochmal heraussuchen. Mit "unschuldig" habe ich das "ohne eigene Schuld" paraphrasiert.
Danke für den Hut.
@MB80
Die Verachtung des Versailler Vertrags ist ja nur ein eher untergeordneter Teilaspekt der Dolchstoßlegende. Diese richtete sich vor Allem gegen Grupierungen, die für die Kriegsniederlage verantwortlich gemacht wurden. Sozialdemokraten, Bolschewisten, Juden, die Waffenstillstandsdelegation, Erzberger wurde nach dem Krieg ja sogar ermordet. Und gegen diese Hetze stellt sich der Film auch deutlich, indem er den antagonistischen, deutschen General mehrfach gegen die Sozialdemokraten und die Delegation wettern lässt.
Ansonsten sind die Aussagen von Erzberger im Film ja nicht falsch, aber eben nur die halbe Wahrheit. Und gerade vor diesem historischen Kontext ist es sehr unglücklich, nur die halbe Wahrheit zu nennen.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
PaulLeger und luhp92:
Mit der Dolchstosslegende habe ich tatsächlich etwas vorbei gezielt, da war ich noch bei einem anderen Gedankengang.
Hier muss man aber etwas differenzieren: Ich denke, diesen alten Trugschluss "Die Nazis gab es nur wegen dem Versailler Vertag, und damit haben die Alliierten Mitschuld an Auschwitz." müssen wir hier nicht diskutieren, das wird ja auch im Konsens von Historikern abgelehnt. Der Film legt nun zwei Sätze in den Mund eines Diplomaten (der gerade versucht, das beste rauszuholen), die aus unserer Sicht natürlich eine Warnung sind, denn eine Triebfeder der Rechten war Versailles schon (das haben übrigens auch schon internationale Diplomaten 1919 gesehen). Kann man dem Film hier revisionistische Motive unterstellen? Nur wenn man die Szene ohne den Kontext des Filmes sieht, denn der greift diverse gesellschaftliche Probleme, die eben zur Machtergreifung führen werden, hart an (Panik vorm Kommunismus, Militarismus, Dolchstoßlegende und deutscher Gehorsamsbereitschaft...). Auch hat sich Berger da in Interviews klar positioniert. Eine (sehr positive) englische Kritik sprach dabei von "german sensibilities", wenn es um diese Verhandlungsszenen geht, und ich denke das trifft es auf den Punkt.
"Ansonsten sind die Aussagen von Erzberger im Film ja nicht falsch, aber eben nur die halbe Wahrheit. Und gerade vor diesem historischen Kontext ist es sehr unglücklich, nur die halbe Wahrheit zu nennen."
Indirekt wird Erzberger ja auch direkt vom franz. Marschall korrigiert. Die Anspielung auf "Gerechtigkeit" lässt sich ja direkt auf den brutalen Freiden gegenüber der Sowjetunion (Brest-Litowsk) und/oder den Überfall auf Belgien (u.a.) verstehen.
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
Movepilot hat ein Interview mit Edward Berger geführt. Unter anderem kommen sie dort auch auf die Entscheidung zu sprechen, Matthias Erzberger in den Film einzubauen.
"Der Film erscheint rund 90 Jahre nach dem Buch, 100 Jahre nach dem Ende des Krieges. Unsere Perspektive ist inzwischen eine ganz andere, denn es gab noch einen weiteren Weltkrieg, der alles vorherige überschattet hat. Das hier ist erst der Anfang von einem viel schlimmeren Grauen. [...]
Andererseits wollte ich ein Element hinzueinfügen, das die Zukunft andeutet. Daniel Brühl sagt im Film einen Satz: "Seien sie gerecht zu ihrem Gegner, sonst wird er diesen Frieden hassen." Das ist genau das, was die nationalistischen Deutschen später Erzberger zum Vorwurf gemacht haben. Hätte die Politik nicht das Militär verraten und den Krieg aufgegeben, hätte das Militär gewonnen – das war der Mythos, die Lüge, die sich damals verbreitete und benutzt wurde, um den nächsten Angriffskrieg zu legitimieren."
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@MB80
"Die Anspielung auf "Gerechtigkeit" lässt sich ja direkt auf den brutalen Freiden gegenüber der Sowjetunion (Brest-Litowsk) und/oder den Überfall auf Belgien (u.a.) verstehen."
Ja, da hast du Recht. Nur wäre es in meinen Augen seitens der Drehbuchautoren sinnvoll und nötig gewesen, dies dann auch in die Dialoge zwischen Erzberger und Foch einfließen zu lassen.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@ luhp92
Ja, da hast du Recht. Nur wäre es in meinen Augen seitens der Drehbuchautoren sinnvoll und nötig gewesen, dies dann auch in die Dialoge zwischen Erzberger und Foch einfließen zu lassen.
Hab mir die Szene nochmal angeschaut, weil ich gar nicht wusste was MB80 meint, ist aber auch kein Wunder, dass ichs vergessen habe, denn alles was Foch erwidert ist "Sie reden von Gerechtigkeit?". Das reicht natürlich bei weitem nicht aus, um Erzberger im Kontext des Films zu entkräften, da bin ich bei dir.
Finde Bergers Aussagen im von dir verlinkten Interview daher auch konträr zu dem was der Film zeigt. Sein Film tut ja gerade nichts, um die Lüge zu entkräften. Fatales Scheitern am eigenen Anspruch.
Meine Meinung steht fest » Hier ist meine "Im Westen nichts Neues" Kritik
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
PaulLeger:
"Das reicht natürlich bei weitem nicht aus, um Erzberger im Kontext des Films zu entkräften, da bin ich bei dir."
Also wie gesagt, ich sehe Erzberger in dem Film weiterhin nicht problematisch bzw. revisionistisch o.ä., aber kann sein dass wir da einfach mal den "agree to disagree" Knopf drücken müssen.
"Sein Film tut ja gerade nichts, um die Lüge zu entkräften. Fatales Scheitern am eigenen Anspruch."
Also ich finde die Aussage von Berger auch irgendwie komisch, das passt nicht zusammen. Aber mit der "Lüge" (oder besser Lüge!) räumt der Film konsequent auf, siehe mein Geschreibsel... ;)
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@ MB80
Also ich finde die Aussage von Berger auch irgendwie komisch, das passt nicht zusammen. Aber mit der "Lüge" (oder besser Lüge!) räumt der Film konsequent auf, siehe mein Geschreibsel... ;)
Hab irgendwie das Gefühl Berger vermengt da den Komplex Schanddiktat von Compiegne/Versailles mit der Dolchstoßlegende. Mit Letzterem mag der Film (mMn unnötigerweise, mehr dazu an anderer Stelle) aufräumen, Ersteres bleibt aber so stehen.
PS: Magst du mal die Auswertung zu dem im RT-Thread machen? Wird mir langsam unangenehm da immer um Hüte zu betteln 
PaulLeger:
"Hab irgendwie das Gefühl Berger vermengt da den Komplex Schanddiktat von Compiegne/Versailles mit der Dolchstoßlegende. Mit Letzterem mag der Film (mMn unnötigerweise, mehr dazu an anderer Stelle) aufräumen, Ersteres bleibt aber so stehen."
Ja, ich glaube da hat er zur richtigen Antwort das falsche Zitat in der Hitze des Interviews gefunden... oder so.
Zu Erstem, oder hier zweitem, sehe ich offensichtlich anders, aber ich vermute das geht gleich in meiner Kritik weiter ;)
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
Nicht unbedingt mein Genre, aber bei den guten Kritiken und evtln. Oscarnominierungen hat sich mein Interesse erhöht, außerdem hatten wir in der Schule damals das Buch gelesen sowie eine der bisherigen Verfilmungen (vermutlich die von 1930) geschaut, generelles Interesse war also da.
Wie ich mitbekommen habe, soll der Film an sich wohl ganz gut sein, als Buchverfilmung aber eher meh. Da ich fast nix mehr von der Handlung vom Buch (oder vom Film) wusste, war mir der Punkt aber wurscht.
Ich fand den Film gut gemacht, die Settings, Kostüme, Schlachtfelder sahen alle super aus. Der Cast hat nen guten Job gemacht. Der Soundtrack und Sound waren ziemlich gut. Der Film geht ungefähr so lang wie die bisherigen Verfilmungen, ich fand ihn aber teilweise etwas zäh, vor allem die erste Hälfte. Die 2. Hälfte war spannender. Leider hat mir das Ende so gar nicht gefallen. Zum einen, weil sie ein paar Minuten vor Kriegsende nochmal angegriffen haben, zum anderen, weil der Hauptcharakter wegen diesem sinnlosen Angriff gestorben ist. Beides hat mich echt angepisst. War das im Buch auch so? Kann ich mir nicht vorstellen.
Naja insgesamt dann eher solide. Auch wenn ich nix mehr vom Buch weiß, hat es sich dennoch so angefühlt, als ob viel verändert wurde. Kritikern scheint es wurscht zu sein, wobei die meisten das Buch sicher eh nicht gelesen haben.
Meine Bewertung
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FlyingKerbecs:
"War das im Buch auch so? Kann ich mir nicht vorstellen."
Ja und nein. Paul stirbt, aus der Szene kommt auch die Erklärung für den Titel. Er stirbt aber unter anderen Umständen.
Ziel eines Anti-Kriegsfilmes ist übrigens auch nicht unbedingt, zu gefallen ;)
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@MB80
Achso ok. Hab nun selbst nochmal nachgelesen, also im Buch war es schon ziemlich anders (und besser als im Film).
Ziel eines Anti-Kriegsfilmes ist übrigens auch nicht unbedingt, zu gefallen ;)
Ich weiß, aber hier war es nun wirklich dämlich und nicht nachvollziehbar und es hatte schlimme Konsequenzen, zudem war es im Buch nicht so, daher hat es mich aufgeregt.
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FlyingKerbecs:
". ..nicht nachvollziehbar und es hatte schlimme Konsequenzen..."
Das ist ja gerade der Punkt zum Krieg, den der Film machen will.
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@MB80
Achso...hmh dann finde ich es gar nicht so schlecht, auch wenn ich es weiterhin nicht mag. Aber aus objektiver Sicht gibts dafür nen Pluspunkt von mir.
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Im Westen nichts Neues (2022)
Moviejones | 07.05.2024