Kritik: Thor 2 - The Dark Kingdom von Moviejones

@jerichocane:

Da sind wir wieder zurück, wo TDKR Angefangen und Geendet hatt.

Viele haben auch Gejammert, gemeckert das für ein Batman film, zu wenig Batman zu sehen war.

Bei Iron Man 3 ist auch der fall gewesen. Nicht der Anzug mach der mann was er ist!? Sonder der mann mach der anzug was der anzug ist

Und bei Batman ist auch so ähnlich. Nicht Batman mach Bruce Wayne zu der der ist, Sondern Bruce Wayne, macht Batman zu der der er ist, oder ?


und keiner hat gesagt, das Thor 2 Schlecht sei
nur nach der Schwache Leistung, von IM3, haben wir alle hier gehofft, das Thor 2, das Richten kann, Was IM3 nicht so bei den Fans gut ankam, oder gefallen hat.

Aber Wie aussieht, anscheint es nichts der fall zu sein. Ist auch nicht Schlimm. Der Film Soll spass machen
Anschauen, tun Ich/Wir es alle an.Ist ein muss Thor 2

Und das mit DC muss man einfach einsehen, das die bis jetzt Bessere Comicverfilumg geleistet haben. Ohne das man Marvel oder Irgend ein Comicverfilumg in die dreckt ziehen oder Schlecht darüber reden kann.

DC ist nicht das beste, Marvel auch nicht. Aber hier geht es um Fakten


Marvel macht sehr unterhaltsamer Comicverfilumg, So viel steht fest. Aber Wenn man genau hinsehen und ohne das wort: DC oder Marvel zu erwähnt ? Hat DC nun mal bis jetzt was gescheiteste geleistet. Was "Comicverfilmug" angeht, was viele Filme freaks und Kinogänger begeistern hat.. Abgesehen von paar Patzer, Mit Green Lantern usw. Aber richtig ins Gedächtnis bleibt viele Marvel filme in aller munden nicht oder ?

Aber das ist nichts persönlich gemeint oder so. Das ist nur meine Meinung nach.

Möge die macht mit DC/Marvel Sein :-)

@Marvel

Ich will hier gar nicht über gut oder schlecht urteilen, aber eine Sache zeichnet sich für mich deutlich ab. Vorab, ich habe alle Comicverfilmungen gesehen und es gab eine Zeit, in der ich mich als wahrer Fan bezeichnet hätte.
Aber nicht erst nach IM 3 habe ich das Gefühl, dass Marvel sich im Kreis dreht. Zwangsläufig ergeben sich thematisch immer gleiche Schemata:
Held-Krise-Tiefschlag-Besinnung-Rundumschlag!
Davor sind auch andere Comicverfilmungen nicht gefeit, aber Marvel ist halt gerade die präsenteste Marke.
Finde den Jahrmarkts-Achterbahn Vergleich sehr treffend. Hatte ähnliches mal zu FdK gesagt. Irgendwann merkt man, dass man sich nur noch im Kreis dreht. Wem das genügt, der fühlt sich gut unterhalten. Anderen kann mitunter schlecht werden.
Diese Kritik untermauert meine Meinung und nicht ganz ohne Häme kann ich sagen, ich gönne Marvel die Konsequenzen ihrer Einfallslosigkeit.

Vielleicht ist der ein oder andere Fürsprecher eben noch nicht oft genug Karussell gefahren, o. er/sie ist eben leichter zu unterhalten. (Ohne Wertung)

@patertom:

Thema SHIELD und "wenn man comicverfilmungen als realfilme macht, dann geht sowas halt nicht"

Hab mich eben amüsiert. Wenn eine Organisation wie SHIELD nicht mal rechtzeitig gebacken bekommt mitzukriegen, dass da was läuft, dann darf man sich fragen, wofür die eigentlich da sind. Ich verstehe ja deine Argumentation, aber du versuchst was zu erklären, was einfach nicht nachvollziehbar ist und - realistisch gesehen - kritisiert werden kann.

Wenn die erst ne Vorlaufzeit von mehreren Wochen brauchen, dann kann man sie gleich auflösen. Wird Selvig nicht überwacht? Die ehemals Beteiligten?! Kurzum wegen dem popeligen NY-Angriff wird die ganze Armada aufgefahren und hier reicht es, dass einer das ganze Ding wuppt. Und da gibt es nur zwei Erklärungen: doofe Autoren oder SHIELD pennt

So langsam habe ich echt die Schnauze voll von diesen "Gehirn-ausschalten-Filmen"! Warum wird in den neuen Filmen die Logik immer so krass ignoriert ... natürlich sind es "nur" Filme und man darf ja einiges auch nicht immer so ernst betrachten, aber so richtig grobe Logikfehler, die dem Zuschauer einfach in die Fresse geklatscht werden, sind auch nicht so leicht zu verdauen oder zu ignorieren.
Als Beispiel nehme ich wieder mal Pacific Rim: Es gibt dort keinen einzigen wirklich vernünftigen Grund, warum man diese Roboter überhaupt gebaut hat, wenn man die Monster ganz einfach mit einem überdimensionierten Schwert sehr leicht filetieren kann!
Den Spruch: "Früher war alles besser", mag ich eigentlich nicht, aber irgendwie waren die Filme früher qualitativ besser, zwar auch mit Logikfehlern, aber die Filme hatten schon etwas Besonderes und man konnte diese Fehler leicht verzeihen.
Heute werden meistens seelenlose Filme mit haufenweiser Effektfeuerwerk produziert, wo einige schon unterhaltsam sind, aber bei den meisten hochgejubelten Blockbustern wird oft eine lächerliche Handlung hingeklatscht.
Thor war für mich eigentlich ein Film, der sehr gut unterhält und visuell wirklich gut umgesetzt ist, jedoch hat man da schon sehr viel Potenzial ignoriert und hat sich für eine 0815 Story entschieden.
Thor 2 könnte mich auch gut unterhalten, aber nur auf BluRay.

@ironman4
Danke für den Hut

@All
Kann denn keiner Sagen ob das 3D sehenswert ist?

Jetzt auf DC-Filme zu hoffen halte ich wie einige Vorredner ebenfalls als Quatsch.
Wenn man von diesen Filmen spricht fallen einem besonders die Nolan-Trilogie an. Wie Chris aber schon richtig andeutete: auch hier war zu wenig Batman, zu wenig der Hedl an sich. Und wie bei Iron Man 3 war auch hier die Frage: mach erst das Kostüm/Maske den Helden oder ist es der Mensch.
Iron Man 3 hat mich überragend unterhalten, ich hab gelacht (sehr oft durch gute Gags), ich war verblüfft und verwundert [spoil]Mandarin-Zwist[/spoil] und wusste von Anfang nicht in welche Richtung es gehen würde. Wie bei Man of Steel sahen wir keinen strahlenden Helden, sondern einer mit Fehlern [spoil]bspw. dass auch sein genie ihn nicht retten kann, wie oft haben die Rüstungen eigentlich Fehler?[/spoil] Natürlich gab es auch ärgerliche Details [spoil]wo war SHIELd? Immerhin ging es um den Präsidenten und natürlich die bereits angesprochene Mandarin-Thematik[/spoil]

Der Film der von DC jetzt Hoffnungen macht ist ja Man of Steel. Der hatte aber ebenfalls riesige Logikfehler [spoil](Kostüm befindet sich bereits 1.000 Jahre in einem Raumschiff? Superman springt 2mal und ist dann Superman[/spoil] Wie auch Iron Man 3 versprach dieser Film sehr viel: viel wurde gehalten, doch der gute Ansatz mit Clark Kent wurde doch durch 30 Minuten "komm wir zerstören jeden Wolkenkratzer, da lebt wieso niemand drin" wieder in ein reines Kopf-Aus-Action-Spektakel gezogen. Dass man jetzt auf Man of Steel 2 und einer Weiterentwicklung Clarks verzichtet und stattdessen sofort Batman ins Rennen schickt zeigt für mich, dass DC keinen Plan hat und somit auf eine gute Comicverfilmung zu hoffen, weil Marvel dort momentan patzt, erschliesst sich mir nicht.

@jerichocane

auch ein Hut von mir!

@jerichocane:

Ich gebe dir ebenfalls recht und mir hat "Iron Man 3" sehr gut gefallen, denn wenn man den "Mandarin"-Twist als Nicht-Comicleser sieht, dann stört dieser eigentlich auch nicht weiter und bringt doch erst so richtig Spannung in einen Film, der für viele zu vorrausschaubar war.

Und jetzt alle Hoffnungen auf ein DC-Universum zu setzen, weil das MCU immer schwächer wird, halte ich für vollkommen verfrüht, denn es gab auch schlechte Kritiken für "Iron Man 2", den ersten "Thor" und vorallem für "Captain America-The First Avenger" und trotzdem hat das MCU viele Anhänger, weil es eben unterhält und Spaß macht und dass es einige Logiklücken gibt, ist doch bei einer Comicverfilmung ganz normal, ich sage nur das "X-Men" Universum und wie DC das mit ihrer "Justice League" und den nachfolgenden (Solo-) Filmen hinbekommt, darauf bin ich gespannt.

Dass das MCU sich immer wieder wiederholt finde ich etwas schade, aber was soll man denn sonst machen?
Einen düsteren Film, der sich nicht mehr wie ein richtiger MCU Film anfühlt, nur weil es einigen misfällt, dass es zu viel Witz gibt, wobei die Filme immer noch enorm viel einspielen?
Und darüber hinaus folgt doch das DCU auch ihrem Schema, nämlich dem der Düsterheit und Nachdenklichkeit und das kann nach fünf, sechs Filmen auch einmal langweilig und ermüdent werden, auch wenn ich das natürlich nicht hoffe.
Und der gestrige Trailer zu "Captain America-The Winter Soldier" sieht für mich auch wieder erstklassig aus und ich möchte den Film unbedingt sehen, auch wenn einiges altbekannt ist, aber das ist nunmal so bei einer Filmreihe, solange sie Erfolg hat, wird nichts am Schema geändert und für mich ist das beim MCU auch nicht notwendig, solange diese Qualität der Unterhaltung gehalten wird.

@Duck:

ich muss dich widersprechen. Wenn du nur das mit Nolan Trilogie meint ? dann ist das gelogen.

The Watchman, V wie Vendetta, oder Constantine. und Man of Steel

willst du damit sagen, das die nicht zu den beste comicverfilumg gehört ? Nolan Trilogie, Spricht für sich, aber die 4 anderen da, ahst vollkommen übersehen

Auf DC zu hoffen, hat @Jack:

Wahrscheinlich nicht so gemeint. Aber Marvel schwächelt sein IM2, IM3 ... Thor 2 auch... auch wenn wir das noch nicht gesehen haben. Aber das müssen wir selber mit unsere eignen Augen beurteilen.

PS: @Ironman4 und MarvelMan:
nichts für ungut oder persönliches. Aber manchmal habe ich das gefühlt, ihr zwei seit nur Mitläufern, was eignen meinung angeht.

Ich weiss ihr zwei seit Großer Marvel fans. Das bin ich auch. Aber ihr können austeilen, aber nicht einstecken. Das ist mir sehr oft hier aufgefallen.


wie ich schon sagten. Das is nicht persönliches, sondern, was ich bis jetzt an euch beide oft aufgefallen.

@ DC Hoffnung:

Vorweg will ich einfach noch einmal die Tatsache betonen, das bis jetzt JEDER DC Film Qualitativ Hochwertiger war, als jeder Marvel Streifen.
(Abgesehen von Iron Man 1, der war Top)
Natürlich kann man auf DC hoffen, denn Warner beobachtet genau wie sich das Marvel Universum entwickelt.
Ich traue den Verantwortlichen von Warner durchaus zu die Filme, die Marvel ins Kino bringt zu Analysieren, und mit aller Macht versuchen wird nicht die selben Fehler zu machen.

@Duck:

Natürlich wird es immer Logiklöcher in Comic Filmen geben, wer etwas anderes erwartet ist schlichtweg Naiv.
Es macht dennoch einen Unterschied wie GROSS diese Logiklöcher sind, siehe zB. die Tatsache das in Thor 2 die Avengers oder SHIELD nicht zur Hilfe eilen wenn das ganze Universum! droht Unterzugehen.
Auch die von dir beschriebenen Logiklöcher in MoS sind wohl vorhanden, wiegen aber nicht halb so schwer, sie lassen sich sogar noch plausibel erklären wenn man will.
So ist nicht bewiesen das Supermans Uniform schon 20.000 Jahre im Raumschiff auf ihn wartet, es ist Wahrscheinlicher das der Anzug erst "Gemacht" wurde als Kal-El den Schlüssel in das Raumschiff gesteckt hat!
Das Raumschiff hat ihn als Kommandanten Akzeptiert, und Ihm eine Uniform zur Verfügung gestellt!
Es hätte auch Jor-Els Programm gewesen sein das die Herstellung des Anzugs in die Wege geleitet hat!
Woher hätte den der Kryptonische Aufklärungstrupp, der vor Äonen auf der Erde Havariert ist, denn wissen sollen das Kal-El 20.000 Jahre später dort auftaucht und einen Uniform braucht?
Und auch noch weis das Zeichen Jor-Els auf dem Anzug zu sein hat?
Das wäre doch Extrem Unlogisch!
Und das Superman nach 2 Sprüngen plötzlich Superman ist, stimmt auch nicht.
Er testet NUR das Fliegen, da geht es nur um EINE Fähigkeit, denn alles andere konnte er ja schon immer!


..And THATS what Jack Burton has to say at this time.

@Jack:

Danke für die Richtigen und Passenden Wörter, für die die hier einfach nicht einsehen will oder sehen wollen,.. Das DC Filme Qualitativ Hochwertiger war, als jeder Marvel Streifen und immer noch es auch ist. Da Stimme ich dir vollkommen zu.

Die beste Marvel filme sind bis jetzt The Avengers und Iron Man 1
was hinterher kam, war alle ernüchternd

Hier bekommst du ein Hut von mir
lieber zwei

@ChrisGenieNolan:

Ich stimme dir und Jack-Burton ja bekanntlich zu, dass "Man of Steel" und die "The Dark Knight"-Trilogie tiefgründiger, erwachsener, nachdenklicher und natürlich auch um einiges authentischer und realistischer ist als jeder Marvel Film bisher und das wird sich in Zukunft auch nicht ändern, denn man hat ja finanziellen Erfolg mit diesem Schema.

Allerdings mag ich natürlich auch die Marvel Filme weil sie eigentlich immer gut unterhalten und Spaß machen, nicht mehr und nicht weniger, weshalb ich in jeden Marvel Film mit einer anderen Einstellung gehe, als in einen DC Film, denn Marvel soll mich einfach nur unterhalten und Tiefgründigkeit wäre einmal eine ganz große Überraschung, aber das braucht man (noch) nicht, weil das System funktioniert und beim Publikum (patertom, andere Testvorführungen) kommt "Thor-The Dark Kingdom" ja sehr gut an, weil man kein weiteres, tiefgründiges "Man of Steel" erwartet, sondern einfach nur unterhalten werden soll.

Bei DC und Warner ist das anders, denn hier geht es inhaltlich um viel mehr und auch der Stil des Filmes ist einfach ganz anders, was ja gut ist, und man teilweise vergisst, dass es eine Comicverfilmung ist, weil man einfach überwältigt wird von der Ernsthaftigkeit und dem Grad an Realismus, welcher bei Marvel einfach etwas fehlt und es git im DCU auch weniger Humor, was die Bedrohung verstärkt und nicht wie bei Marvel die Angst und Spannung darunter leidet, aber wie gesagt ist das der Unterschied zwischen den beiden, der gut ist und ich von beiden Filmenreihen überzeugt bin und in Zukunft keine Veränderungen bräuchte, denn einfach mal einen unterhaltsamen Film mit guten, tiefsinnigeren Ansätzen(auch wenn diese nur kurz aufgegriffen werden) anzuschauen finde ich auch nicht schlecht, aber einen Film zu sehen, der mitreißend und bedrohlich wirkt, ist eben ein ganz anderes Gefühl und deshalb mag ich "Man of Steel" einfach so sehr, welchen ich mir übrigen heute noch einmal anschaue

Also langer Text, kurzer Sinn:
Die Unterschiede zwischen beiden Verlagen sind gut und abwechslungsreich, auch wenn Marvel nur unterhält und DC tiegründiger und bedrohlicher agiert, aber schlussendlich haben beide Filmreihen ihre Höhepunkte und anziehenden Aspekte.

@AldrichKilian:

Natürlich hast du Recht!
Ich mag die Marvel Filme sehr gern, denn für mich sind ALLE Comicfiguren, egal aus welchem Verlag, Helden meiner Kindheit.
Das sollte jetzt auch nicht in ein Albernes Marvel VS DCU Gebashe ausarten, das war nie meine Intension.
Mir geht es einfach um Homogenität und Komplexität.
Da wurden seitens Marvel Großspurige Aussagen gemacht, das alles im MCU irgendwie zusammenhängen wird, und dann passieren eben solche Schnitzer!
Es wird sogar auf die Marveltypischen After-Credit Szenen verwiesen um diese Komplexität zu Unterstreichen!
Da wird von Marvel bis ins Jahr 2021 Geplant, von Phase III, und Phase IV gelabert und uns Fans weisgemacht das ALLES was im Marvel Universum geschieht bis ins kleinste Detail durchdacht ist.
Dann liest man in dieser Thor 2 Kritik, das alles nur Luftschlösser sind!
Das kann einen Fan wie mich schon mal Kurz Ärgerlich machen.

Ich freue mich (wie Ultron auch) auf Thor 2, wie auf jede weitere Marvel Verfilmung die da noch kommen mag, aber meine Hoffnung auf ein Komplexes MCU hat sich zerschlagen.

Meine Hoffnung liegt jetzt Berechtigterweise beim DCU, das die aus Marvels Fehlern lernen und uns Fans ein Komplexes Universum bieten werden.
Natürlich können die es genau so vergeigen, aber bis dahin HOFFE ich mal weiter darauf!

@AldrichKillian:

Obwohl du DC/Marvel comic nie gelesen hast ? Hast du dennoch mehr Ahnung, als Manchen die hier sich als MarvelFans bezeichnen. Du kennst die Beide Grundlage und verstehe ihren Stärken und deren Schwächen. Die Beide Comic Giganten. Und das Bewundere ich voll an dir mann.

Die anderen? Naja.. von denen will ich lieber nicht vielen sagen
die denken, nur weil die ein IronMan Comic gelesen zu haben oder die Marvelfilme gesehen zu haben und schon wissen die alle über Marvel

Darüber kann man nur lachen.

Aber ich gebe dir auch recht, mit das was du grad geschrieben haben
Alle beide Gigante haben ihren Konzept, was erfolg und spass mit Humor verbunden.

Manchen hab es alles im einem... anderen wollen nicht zuviel davon haben
sonst verliert der film seinen werte und tiefgründig und was die Gefahr/Bedrohlicher angeht


wie du schon bereit sagten: Die Unterschiede zwischen beiden Verlagen sind gut und abwechslungsreich, auch wenn Marvel nur unterhält und DC tiegründiger und bedrohlicher agiert, aber schlussendlich haben beide Filmreihen ihre Höhepunkte und anziehenden Aspekte.


Ein Hut von mir.
Bist einer de Wenigen marvelFans der die Comicverfilumg verstehen
von der anderen!? Naja. Von denen hörst du nur was

@Jack-Burton:

Natürlich soll das hier jetzt keine endlose "Marvel vs. DC" Diskussion geben, das soll doch bitte jeder für sich selbst entscheiden was er mehr bevorzugt und sich nicht von der Meinung anderer leiten lassen, aber andere Meinungen eben respektieren und ich glaube das schaffen wir alle, oder?

Deine Meinung zu einem homogenen "Marvel Cinematic Universe" kann ich verstehen und stimme hier auch zu, denn wenn eine Bedrohung stattfindet, egal ob es in London oder in Chicago passiert, müsste man zumindest etwas von "SHIELD" zeigen, denn in New York in "The Avengers" war das ja in kurzer Zeit auch möglich und da reichen eben nicht kleine Anspielungen auf andere Helden in "Iron Man 3", denn das konnte ja auch "Fast & Furious 6" mit Sprüchen wie "Arbeiten wir jetzt für den Hulk" und es gab glaube ich auch einen Kommentar mit "Captain America", aber es sind eben Solofilme und so sollen sie sich auch anfühlen und außerdem wird man nicht den Filmevertrag von Samuel L. Jackson für einen Kurzaufritt (noch einmal) verschwenden und ich glaube Marvel will einfach unabhängige Solofilme und ein Zusammentreffen am Ende jeder Phase in "The Avengers", aber natürlich sollte man alles etwas mehr verknüpfen, wobei "Captain America: The Winter Soldier" sicherlich hier besser agieren wird, denn dieser schlägt Brücken zwischen dem ersten Teil, "The Avengers" und "Age of Ultron" und darüber hinaus gibt es einiges über "SHIELD" zu erfahren und somit liegen alle Hoffnungen auf dem "Captain", auch wenn jetzt einige Chancen auf ein noch mehr zusammenhängendes Universum vergeben wurden, denn einfach nur zu sagen, dass es in der gleichen Welt spielt und kleine Andeutungen zu den anderen macht, reicht einfach nicht. Das ist selbstverständlich richtig.
Was die Durchdachtheit der Filme angeht, wäre ich etwas vorsichtiger, denn man weiß noch nicht, was in "Iron Man 3" oder "Thor 2" auf spätere Filme hindeutet, denn Kevin Feige sagte vor kurzem, dass es einige Anspielungen/Hinweise auf zukunftige Filme gibt, die wir erst dann erkennen werden, wenn wir "Age of Ultron" gesehen haben, wobei ich da mehr erwarte als nur die "Jarvis-Ultron" Anspielungen und das "Tony Stark" selbststeuerbare Anzüge erschaffen hat, denn sonst fühlt sich Phase II zu unabhängig an.

Andererseits sollte man sich auch einen Film ansehen können, ohne einen Vorgänger gesehen zu haben müssen, das ist bei "Thor-The Dark Kingdom" ja der Fall und das finde ich gut, allerdings sollte es wirklich einen Mittelweg geben, und nicht nur die zwei Extremen, einen Rächerfilm mit allen Helden und unabhängige Solofilme, wobei man hier die Zukunft abwarten sollte, auch wenn ich noch skeptisch bin, wie gut "Guardians of the Galaxy" außer "Thanos" mit dem MCU verknüpft sein wird, weil diese ja noch nicht einmal in "Age of Ultron" vorkommen werden und somit sich sehr frei und unabhängig anfühlen werden.

@ChrisGenieNolan:

Erst einmal vielen herzlichsten Dank für den Hut und deine netten Worte.
Ich habe tatsächlich niemals einen Comic gelesen und mein Wissen basiert nur auf den Filmen, aber anscheinend spiegelt sich das ja auch in der Heft-Vorlage wieder.

"Bist einer de Wenigen marvelFans der die Comicverfilumg verstehen. von der anderen!? Naja. Von denen hörst du nur was "

Danke für das Kompliment, aber ich würde das nicht zu eng sehen, denn für einige zählt nur Marvel, weil sie nur diese Hefte gelesen haben und somit die Verfimungen sehr mögen, wobei vermutlich einige "DC" nicht gelesen haben und somit diese Verfilmungen nicht schätzen.
Von dir weiß ich ja, dass du mit beiden Verlagen aufgewachsen bist und deshalb DC und Marvel magst, aber einige lasen eben nur Marvel und mögen dementsprechend auch nur die Verfilmungen, deshalb würde ich das nicht zu eng sehen.

Ich versuche jeden Film unabhängig von ihrem Verlag zu beurteilen, wobei ich natürlich mit unterschiedlichen Erwartungen in diese Filme gehe, wie ich unten schon beschrieben habe.
Auf jeden Fall noch einmal Danke für den Hut, gerade von dir als großer Comicfan bedeutet mir das sehr viel