Zahlen, die Angst machen: "Endgame"-Rekord & Disneys Übermacht

@mindsplitting

Zu dem Heimkino Release muss ich dir leider widersprechen, sogar vehement.

Ich könnte jetzt alles erklären aber das langweilt die anderen wahrscheinlich nur.

Geh doch mal auf diese Seite

https://blu-ray-rezensionen.net/

Schau dir mal sein Set up an, seine Referenzen und vor allem seine 4k Blu Ray Rezensionen von Disney, Paramount etc. Was Disney da treibt, ist eine Frechheit am Kunden.

Diese Seite kann ich jedem, der Wert auf Heimkino legt, nur ans Herz legen. MMn die beste Seite im deutschsprachigen Raum

Zum Thema

Eigentlich haben @Tim und @sully alles gesagt und ich kann alles unterschreiben. Dafür einen Hut für euch beide.

@raven13

Ich kann zwar deine Meinung akzeptieren aber auf keinen Fall nachvollziehen. Was bitte ist denn so toll daran, dass immer das gleiche im Kino läuft? Was ist mit Filmen (ich nehme jetzt bewusst welche aus den 00er Jahren) wie

Cast away

Gladiator

Meine Braut ihr Vater und ich

Erin Brockowich

Shaft

Mission to Mars

Der Patriot

Nur 60 Sekunden

(das sind alles Filme aus den top 50 "nur" aus dem Jahr 2000!)

Weiter...

Oceans eleven

A beautiful mind

Hannibal

The day after tomorrow

I, robot

Etc, etc

Die Liste ist lang (war jetzt nur eine Auswahl bis 2004!)

All diese Filme gehören zu verschiedensten Genres und hatten ihren Erfolg. Aber all diese Filme hätten heute keine Chance oder wären ein Flop geworden. Nicht weil sie vllt heute als schlecht gelten würden, nein, sie würden entweder gar nicht produziert werden oder solche Kinogänger wie du sagen :"WAS! Keine Disneyformel?! Das kann nicht gut sein, da geh ich nicht rein!" Und genau da liegt nämlich der Hund begraben. Mit der Zeit wird der Kinogänger alles meiden, was nicht dem Disney Einheitsbrei entspricht. Genau das ist mMn das Gefährliche an deiner Aussage. Denn die Kinos müssen dem Trend nachgehen oder sie gehen kaputt.

Ein aktuelles Beispiel

Sublim77 und ich wollten in Brightburn gehen. Der Film lief gerade die zweite Woche!! (Ende Juni). Wir mussten mit Entsetzen feststellen, dass der Film im gesamten Umkreis nur noch um 23 Uhr lief, egal in welchem Kino. Endgame (wie gesagt Ende Juni!!) lief Tag und Nacht, rauf und runter. Wie sollen denn andere, kleinere Filme überhaupt noch Fuß fassen können! Wenn alle Kinogänger so denken würden, wie du, dann können die anderen Studios zu machen und Disney hat 100% des Marktes. Wäre das für dich erstrebenswert?

@ Kayin

Ich rolle das Thema ungern schon wieder auf, aber dir zuliebe erläutere ich es gern nochmal. Ich schaue Filme bereits seit 1998 regelmäßig und bin seitdem Kinogänger, verfolge das Thema aber erst seit ungefähr 2006 intensiv mit Herzblut und bin seitdem viel regelmäßiger im Kino. Es gibt zwei Gründe, warum ich die heutige Zeit besser finde als damals:

1. Ich liebe Comicverfilmungen, und zwar aller Art. Die Batman-Trilogie von Nolan, die X-Men-Reihe, die Spider-Man-Trilogie vobn Raimi, das DCEU und das MCU und sonstige Einzelfilme. Ich war früher überhaupt kein Comicleser, kenne mich entsprechend in der Comiclandschaft nicht aus und kannte vor den X-Men im Jahr 2000 nur die alten Batman-Filme, die Spider-Man-Filme und die Superman-Filme und ein paar andere. Abgesehen von Batman und Superman jedoch war ich damals nicht so sehr angetan von dem Genre. Erst X-Men im Jahr 2000 und dann Spider-Man von Raimi im Jahr 2002 haben meine Liebe zu Comicverfilmungen entfacht. Und da es heute mehr Comicverfilmungen im Kino gibt, als jemals zuvor, dem MCU sei Dank, liebe ich die aktuelle Zeit. Diese Filme begeistern mich bis ins Mark! Also heutige Zeit > damalige Zeit (für mich!)

Das soll aber nicht heißen, dass ich mit den damaligen Filmen nichts anfangen kann. Es gibt viele Filme der 80er und 90er, die ich liebe und die mir keiner mehr nimmt. Aber Zeiten ändern sich, und ich genieße die heutige Zeit so, wie ich die damalige Zeit anders genossen habe.

2. Ich wiederhole mich zwar, aber ich bin der Meinung, dass es heute genauso viele tolle Filme abseits der Comicverfilmungen gibt wie damals. Und auch erfolgreiche, gemessen an ihren Budgets. Du hast einige der erfolgreichen Filme der Zeit von 2000 bis 2004 aufgezählt, aber auch da finde ich in den von dir genannte einige "typische" 08/15-Blockbuster wieder, z. B. "Nur noch 60 Sekunden" oder "The Day after Tomorrow" oder "I, Robot".

• Cast Away = Guter Film, aber nur einmal gesehen, reicht mir. (90 Mio. Budget = 429 Mio. Umsatz = Faktor 4,76 = guter Erfolg)
• Gladiator = Grandioser Film, Teil meiner Sammlung. Sowas gibt es heute nur selten, aber auch damals waren solche Filme eher rar. (103 Mio. Budget = 460 Mio. Umsatz = Faktor 4,46 = guter Erfolg)
• Meine Braut, ihr Vater und ich = Nette Komödie, ebenfalls aber Standardkost. Nichtzs, was es heute nicht auch gibt. (55 Mio. Budget = 330 Mio. Umsatz = Faktor 6,0 = guter Erfolg)
• Erin Brockowich = kenne ich nicht. Ist anscheinend eine Biografie. Gibt es heute mehr als genug, auch in hoher Qualität. (52 Mio. Budget = 256 Mio. Umsatz = Faktor 4,92 = guter Erfolg)
• Shaft = ganz okay, hat mich nicht umgehauen. (46. Mio. Budget = 107 Mio. Umsatz = Faktor 2,32 = kleiner Erfolg)
• Mission to Mars = absolut durchschnittlicher Sci-Fi-Film, da gibt es heute bessere (Der Marsianer, Interstellar, etc.) (100 Mio. Budget = 110 Mio. Umsatz = 1,1 Faktor = Flop)
• Nur noch 60 Sekunden = netter Action-Film, aber auch nichts besonderes oder herausragendes. Halt ein guter Nic Cage-Film, den ich gerne schaue, aber auch solche Art Filme gibt es heute zuhauf. (90 Mio. Budget = 237 Mio. Umsatz = Faktor 2,63 = minimaler Erfolg)
• Oceans Eleven = für mich nur ein mittelmäßiger Gauner-Film. Gibt heute benso gute Gauner-Filme, und auch nicht selten. (85 Mio. Budget = 450 Mio. Umsatz = Faktor 5,29 = Guter Erfolg)
• A Beautiful Mind = guter Film, aber für mich nur zum einmal Anschauen. (58 Mio. Budget = 313 Mio. Umsatz = Faktor 5,39 = guter Erfolg)
• Hannibal = schlechter als Original, Fortsetzung. Kein gutes Beispiel aus der Zeit. (87 Mio. Budget = 351 Mio. Umsatz = Faktor 4,03 = erfolgreich)
• The day after tomorrow = toller Katastrophenfilm, trifft meinen Geschmack. Gibt aber auch heute noch viele Katastrophenfilme und sind teilweise ähnlich gut. (125 Mio. Budget = 544 Mio. Umsatz = Faktor 4,35 = erfolgreich)
• I, robot = mäßig guter Sci-Fi-Film. Gibt bessere in meinen Augen. (120 Mio. Budget = 347 Mio. Umsatz = Faktor 2,89 = minimal erfolgreich)

Also viele deiner Beispiele sind nur mittelmäßige Filme, von denen es auch heute noch genügend gibt, mit ähnlichem Erfolg an den Kinokassen.

""Nicht weil sie vllt heute als schlecht gelten würden, nein, sie würden entweder gar nicht produziert werden oder solche Kinogänger wie du sagen "WAS! Keine Disneyformel?! Das kann nicht gut sein, da geh ich nicht rein!""

Was ist denn jetzt in dich gefahren? Sind wir jetzt wieder bei den Beleidigungen angekommen? Nur weil ich ein Fan der heutigen Comicverfilmungen und der meisten Disney-Filme bin, heißt das noch lange nicht, dass ich mir nicht auch solche Filme wie die von dir genannten oder gänzlich andere Filme im Kino anschauen würde. Tue ich doch andauernd. Letztes Jahr war ich knapp 30 Mal im Kino, das waren doch nicht nur Disney-Filme. Damit habe ich zu dem Erfolg so mancher Filme beigetragen.

"Sublim77 und ich wollten in Brightburn gehen. Der Film lief gerade die zweite Woche!! (Ende Juni). Wir mussten mit Entsetzen feststellen, dass der Film im gesamten Umkreis nur noch um 23 Uhr lief, egal in welchem Kino. Endgame (wie gesagt Ende Juni!!) lief Tag und Nacht, rauf und runter. Wie sollen denn andere, kleinere Filme überhaupt noch Fuß fassen können!"

Mit "Entsetzen" habt ihr festgestellt, dass ein Horrorfilm mit schlechter Resonanz und eher ein Nischenfilm kaum mehr läuft, nur noch um 23 Uhr? Welch Überraschung. Seid doch froh, dass er überhaupt noch lief. Damals zu Zeiten von Ein-Saal-Kinos lief der wahrscheinlich so gut wie gar nicht außerhalb der großen Ketten mit mehr als 4 Kinosälen, und davon gab es damals noch nicht so viele wie heute. Sorry, aber in meiner Ecke (Bielefeld) laufen solche Nischenfilme wochenlang, weil die beiden großen Kinos jeweils 8 und 10 Säle haben, da kann man sich sowas auch schonmal erlauben. Aber kleine Kinos lassen grundsätzlich nur die performanten Filme, sprich Blockbuster, laufen. Brightburn wäre auch damals schnell aus den Kinos verschwunden, vor allem aus den kleinen Kinos, denen alle so sehr nachweinen. In unserem Dorfkino liefen damals um 2000 herum auch nur die Blockbuster, für Nischenfilme war kein Platz mehr.

"Aber all diese Filme hätten heute keine Chance oder wären ein Flop geworden."

Das stimmt so nicht.

Gegenbeispiele aus 2018:

• Ready Player One = einzigartig und absolut genial (175 Mio. Budget = 582 Mio. Umsatz = Faktor 3,32 = erfolgreich)
• Creed 2 = starkes Drama (50 Mio. Budget = 214 Mio. Umsatz = Faktor = minimal erfolgreich)
• First Man = extrem gutes Drama / Biografie (59 Mio. Budget = 105 Mio. Umsatz = Faktor 1,78 = kein Erfolg, kleiner Flop)
• The Favourite = gutes Drama / Biografie / Historien (15 Mio. Budget = 95 Mio. Umsatz = Faktor 6,33 = guter Erfolg)
• BlacKkKlansman = gutes Drama / Biografie (15 Mio. Budget = 93 Mio. Umsatz = Faktor 6,2 = guter Erfolg)
• The Mule = gutes Krimi-Drama (50 Mio. Budget = 172 Mio. Umsatz = Faktor 3,44 = kleiner Erfolg)
• Game Night = gute und originelle Komödie (37 Mio. Budget = 117 Mio. Umsatz = Faktor 3,16 = kleiner Erfolg)
• Nur ein kleiner Gefallen = guter Krimi-Thriller (20 Mio. Budget = 97 Mio. Umsatz = Faktor 4,85 = guter Erfolg)
• Hereditary = beliebter Horrorfilm, sehr gute resonanz (10 Mio. Budget = 79 Mio. Umsatz = Faktor 7,9 = sehr erfolgreich)
• Searching = origineller Thriller mit guter Resonanz (1 Mio. Budget = 75 Mio. Umsatz = Faktor 75 = extrem guter Erfolg)

Da sind meines Erachtens nach einige Perlen, zukünftige Kultfilme und auch originelle Filme mit kreativen Ideen dabei. Alles lief im Kino, fast alle davon waren erfolgreich, manche weniger, aber das war damals auch so. Mal hat man Erfolg mit einem Film, mal nicht. Meine Liste von vor zwei Wochen (HIER) hat eindeutig belegt, dass auch damals schon viele gute Filme gefloppt sind.

Ich glaube ihr wisst nicht, wonach die Kinobetreiber entscheiden, welchen Film sie zeigen und wie lange sie ihn spielen.

Die schauen vorher wie groß das Potential ist, dass der Film viele Zuschauer anlockt. Bei Filmen wie Endgame ist vorher schon klar, dass er viele Zuschauer anziehen wird, demnach bekommt er viele Vorstellungen und läuft in mehreren Kinos. Und dann kommt es darauf an, wie gut er sich hält. Das ist wie in den USA. Wenn sich ein Film gut hält, verliert er von Woche zu Woche nur wenige Kinos.

Aber bei Filmen wie Brightburn, die schon am Start-WE schlecht gestartet sind und auch danach schlecht laufen, da schwindet die Anzahl der Kinos sehr schnell.

Und in Deutschland ist es genau so. Brightburns Besucherzahlen am Start-WE waren sehr gering, da ist es natürlich logisch, dass die Kinobetreiber dann wieder den Filmen, welche bisher schon viele Besucher angezogen haben, auch mehr Vorstellungen in mehreren Kinos geben.

Es geht wie üblich nur ums Geld.

Manchmal verrechnen sich die Kinobetreiber allerdings auch. Z.B. als ich letzten November in meinem Lieblingskino Fantastic Beasts 2 schauen wollte, hab ich mit nem Mitarbeiter über Aquaman geplaudert und er hat mir gesagt, dass sie sich aufgrund der hohen Dichte an Filmen im Dezember zwischen Mortal Engines und Aquaman entscheiden mussten, welchen sie spielen. Sie haben sich für ME entschieden und Aquaman nicht gespielt. Ich hätte ihm am liebsten gleich gesagt, dass das ne dumme Idee ist und Aquaman sehr wahrscheinlich viel mehr Besucher anlockt... naja aber selbst wenn hätte es eh nichts genützt...aber wie man gesehen hat, kam es am Ende auch so... und siehe da, was ist dann passiert? Sie haben Aquaman dann doch noch gespielt.

@duck-anch-amun

20 Uhr wäre kein Problem. Der Film war ab 16!,nicht ab 18.

Andere Filme ab 16 laufen auch den ganzen Tag (Deadpool, Hereditary etc). Und vor allem, in der zweiten Woche... Sorry, dafür habe ich kein Verständnis.

@raven13

Was ist denn jetzt in dich gefahren? Sind wir jetzt wieder bei den Beleidigungen angekommen? Nur weil ich ein Fan der heutigen Comicverfilmungen und der meisten Disney-Filme bin, heißt das noch lange nicht, dass ich mir nicht auch solche Filme wie die von dir genannten oder gänzlich andere Filme im Kino anschauen würde. Tue ich doch andauernd. Letztes Jahr war ich knapp 30 Mal im Kino, das waren doch nicht nur Disney-Filme. Damit habe ich zu dem Erfolg so mancher Filme beigetragen.

Also das ist weit weg von einer Beleidigung, das würde sich anders anhören. Wenn du das so aufgenommen hast, dann entschuldige ich mich hierfür. Ich habe nur deine Worte "sinngemäß", übertrieben dargestellt.

Du erläuterst deinen Standpunkt immer mit Box office Zahlen, um die Qualität der Filme zu untermauern. Das ist für mich aber nicht die Intention. Mir geht es um die Vielfalt, die Auswahl im Kino. MB80 hat es gut erklärt, Disney diktiert den Kinos, was und wie lange sie "ihre" Filme spielen müssen, damit sie überhaupt die Filme zeigen dürfen. Das kann auch für dich nicht toll sein, oder? Wie sollen dann andere Filme noch ihre Chance bekommen, wenn die Kinos vom großen Disney Kuchen was abbekommen wollen? Und dein beliebter Box office Vergleich wird dadurch auch ad absurdum geführt, da Disney einerseits ihre Filme aggressiv in die Kinos bringt und andererseits die anderen Filme dadurch immer weniger die Chance bekommen, am Box office erfolgreich zu sein oder irgendwie aufschließen zu können. Und ich bin der festen Überzeugung, das wird die nächsten Jahre noch schlimmer. Ist das ebenfalls in deinem Interesse?

Weiterhin wohnen Sublim77 und ich in einem Gebiet, welches mit vielen, gut ausgebauten und modernen Kinos ausgestattet ist. Alle Kinoketten sind mehrfach vorhanden und die Anzahl der Kinosäle sehe ich als überdurchschnittlich an. Also kann es mMn kein Problem darstellen, Filme wie Brightburn auch zwei Wochen zumindest auch um 20 Uhr zu zeigen. Es sei denn, die Kinos werden indirekt dazu gezwungen (siehe oben)

Noch mal kurz zu den Box office Zahlen. Es geht nicht um erfolgreich oder nicht erfolgreich, es geht um die Anzahl der Filme, welche potentiell Erfolg haben könnten. Und diese Anzahl wird seit mehreren Jahren immer kleiner.

@ Kayin

"Also das ist weit weg von einer Beleidigung, das würde sich anders anhören. Wenn du das so aufgenommen hast, dann entschuldige ich mich hierfür. Ich habe nur deine Worte "sinngemäß", übertrieben dargestellt."

Schwamm drüber. Entschuldigung angenommen.

"Du erläuterst deinen Standpunkt immer mit Box office Zahlen, um die Qualität der Filme zu untermauern. Das ist für mich aber nicht die Intention. Mir geht es um die Vielfalt, die Auswahl im Kino."

Naja, eigentlich wollte ich mit den von mir genannten Filmen aus 2018 beides beweisen: Zum einen, dass es auch heute noch gute Nischenfilme und Dramen und Biografien und Filme anderer Genres gibt, ebenso wie damals und zum anderen, dass diese auch heute noch erfolgreich an den Kassen sind und sein können. Mehr Beweis geht für mich nicht. Oder empfindest du die von mir genannten Filme als Massenware a la Disney?

"MB80 hat es gut erklärt, Disney diktiert den Kinos, was und wie lange sie "ihre" Filme spielen müssen, damit sie überhaupt die Filme zeigen dürfen. Das kann auch für dich nicht toll sein, oder? Wie sollen dann andere Filme noch ihre Chance bekommen, wenn die Kinos vom großen Disney Kuchen was abbekommen wollen? Und dein beliebter Box office Vergleich wird dadurch auch ad absurdum geführt, da Disney einerseits ihre Filme aggressiv in die Kinos bringt und andererseits die anderen Filme dadurch immer weniger die Chance bekommen, am Box office erfolgreich zu sein oder irgendwie aufschließen zu können. Und ich bin der festen Überzeugung, das wird die nächsten Jahre noch schlimmer. Ist das ebenfalls in deinem Interesse?"

Das ist natürlich nicht in Ordnung, doch bisher habe ich keine negativen Nachteile für die Kinoketten bei uns bemerkt. Sie sind regelmäßig gut besucht, sogar in der Woche und es mangelt nicht an Abwechslung an Filmen. In einer Woche laufen da rund 15 verschiedene Filme. Als Endgame released wurde, wurden drei von acht Kinosälen dafür geblockt, was gut war, denn die meisten Vorstellungen waren recht gut besucht in der ersten Woche. Und da sonst nicht viel gutes im Kino lief, war das auch nicht weiter tragisch. Dennoch waren fünf Säle immer noch frei für andere Filme.

"Weiterhin wohnen Sublim77 und ich in einem Gebiet, welches mit vielen, gut ausgebauten und modernen Kinos ausgestattet ist. Alle Kinoketten sind mehrfach vorhanden und die Anzahl der Kinosäle sehe ich als überdurchschnittlich an. Also kann es mMn kein Problem darstellen, Filme wie Brightburn auch zwei Wochen zumindest auch um 20 Uhr zu zeigen. Es sei denn, die Kinos werden indirekt dazu gezwungen (siehe oben)"

Ich denke, da hattet ihr halt einfach unglaubliches Pech. Aber so ist das halt mit Filmen, die kaum einer besucht: Sie fliegen halt raus.

"Noch mal kurz zu den Box office Zahlen. Es geht nicht um erfolgreich oder nicht erfolgreich, es geht um die Anzahl der Filme, welche potentiell Erfolg haben könnten. Und diese Anzahl wird seit mehreren Jahren immer kleiner."

Auch hier muss ich nochmal wiedersprechen. Meine Auflistungen zeigen, dass mehr Filme heute erfolgreich sind als damals. Und nicht nur Disney-Blockbuster. Auch in den 90ern musste man Angst vor einem Flop haben, wie viele Filme beweisen, ebenfalls Teil meiner Auflistung. Gutes Beispiel ist auch Star Wars von 1977 / 1978. Der Film war, entgegen aller Erwartungen der Filmcrew, ein Hit. Und trotzdem haben Nachahmer-Filme im Sci-Fi-Genre danach weniger Erfolg gehabt und waren oftmals Flops.

Als Endgame released wurde, wurden drei von acht Kinosälen dafür geblockt, was gut war, denn die meisten Vorstellungen waren recht gut besucht in der ersten Woche. Und da sonst nicht viel gutes im Kino lief, war das auch nicht weiter tragisch. Dennoch waren fünf Säle immer noch frei für andere Filme.

Da gibst du die beste Erklärung. Warum waren denn beim Release von Endgame keine anderen Filme im Kino oder wie du es beschrieben hast :".. Nicht viel Gutes im Kino...". Die anderen Studios gehen den Disney Filmen aus dem Weg und wenn Disney ihr Spiel weiter spielt, dann wird es irgendwann keine anderen Filme mehr schaffen, einen "guten Termin" zu bekommen. Weihnachten, Feiertage, Ostern etc alles wird von Disneys Blockbuster geblockt. Für die anderen bleibt noch Januar, die ungeliebte Sommerferien Zeit und irgendwas dazwischen. Auch hier wird dann die ganze Statistik der letzten Jahre ad absurdum geführt, da es einen "fairen" Kampf nicht mehr geben kann.

Es gibt das Sprichwort:"Konkurrenz belebt das Geschäft", aber Disney und auch die Disney Anhänger und Befürworter arbeiten schwer daran, die Konkurrenz abzuschaffen. Leider erkennt dies nicht jeder oder will es nicht erkennen