Das Review-Bombing zur "Herr der Ringe"-Serie: Hobbits mit starkem Statement!

@Clamper

auch Zustimmung in vielen Punkten, trotz allem bin ich dafür das jetzt nicht auch noch dieser Thread zu einem neuen Kriegsschauplatz wird, daher war die Attacke jetzt wirklich nur unnötig provozierend und führt nur zu einer neuen Eskalation die letztendlich nur damit endet das man wütend in die Tastatur hämmert und sich erneut gegenseitig zerfleischt. Ich denke jede Seite hat ihren Standpunkt klar gemacht und keine Seite will die Argumente der anderen verstehen. Belassen wir es doch einfach dabei

Vielleicht sollte bei dem einen oder anderem auch langsam die Einsicht ankommen, das die Serie nicht aus dem Boden gestampft wurde weil Bezos so ein netter Mensch ist, oder weil Amazon die Tolkien-Puristen befriedigen will, sondern weil sie damit Geld verdienen wollen. Dazu müssen sie aber die größtmögliche Zielgruppe mit der Serie abholen und das ist nun mal der "casual viewer". Irgendwelche "Hardcore-Tolkien-Lore-Experten" oder gar so etwas verwegenes wie "Buchleser" sind hierbei eher als Nischengruppe zu verstehen.

Mittlerweile habe ich die ersten 2 Folgen auch gesehen und was soll man da sagen. Es ist nicht das was man erwarten könnte. Es wirkt doch sehr aufgesetzt, und zwar mit dem Holzhammer und ich meine nicht einmal wegen PoC. Das ist nicht das Problem, aber sie sind auch nicht gutgeschrieben worden. Wie schon erwähnt kenne ich nur die 3 Bücher LoftR. Mittlerweile habe ich erfahren, dass mehr als die Hälfte der Figuren nur für die Serie erfunden sind. Da wird mir einiges klar, wieso kein richtiges Feeling aufkommt. Auch was man mit Galadriel machte ist schräg und wirkt wie ein trotziges Kind und ist eine Furie. Ein paar schöne Bilder reichen nicht für eine gute Serie zu machen, vor allem bei diesem Preis. Ich bin auch kein Hardcore Fan, aber wenn mir schon solche Sachen aufallen. Es ist zu sehr auf modern getrimmt worden das es nicht mehr stimmt. Bei Sandman haben sie es gezeigt, wie man es richtig macht, das hat mir sogar ein Bekannter von mir betätigt. Er ist ein Fan der Vorlagen.

Schade ich hatte mehr erhofft.

"Und es ist eben eine Tatsache, dass es nie mehr Hass unter den Menschen gab wie es dies heute tut."

What? WER will das denn genau WIE herausgefunden haben?

Nur weil es heute viel einfacher ist, Hass öffentlich zu machen und ihn überhaupt mitzubekommen, heißt das sicher nicht das es mehr Hass gibt, als wahrscheinlich (möglicherweise in Phasen) immer schon.

@Shred
Ich bin mir über meinen Seitenhieb bewusst und auch bereit, dafür einzustecken. Aber du hast natürlich Recht, hätte ich mir verkneifen können. Ich editier seinen Namen gleich mal raus aus dem Kommentar.

@Clampner

dank dir Hab ich nun auch!

Ich behaupte mal, dem Großteil der Serienschauer ist es wurscht, ob und wie "woke" eine Serie ist und schauen die nicht, weil besonders viele PoC vorkommen. Kann nicht verstehen, wie man letzteres annehmen oder glauben kann. Eine Serie soll unterhalten. Aber grade schwarze Elben sind natürlich ein Einfallstor für Rassismus hinter dem man sich auch schön verstecken kann und seine Ignoranz verbreitet. So ist es ungeheuerlich, dass Amazon darum die Kommentare ausschaltet. BTW: es gibt auch keine weissen Elben.

Ich bin immer noch verwirrt,. Wieso für viele so ein Dorn ins Augen ist,. Das in Mittelerde PoC als Elben oder als Zwerg vorkommen, für vielen ein Problem darstellen. Was ist bitte so schlimm daran ? Klar als J.R.R. Tolkien die Geschichte damals geschrieben, war es eine anderen Zeiten. Aber es ist beschämend, wie manchen Individuum nach alle die Zeiten immer noch damit nicht klarkommend, das die Welt nun mal nicht Schwarz/Weiß ist. Sondern bunt und schön. Es ist mir eine Rätsel.

Elijah Wood und Co mit der einzig richtigen Aussage.

"You Are All Welcome Here"

@hankirik
Das Verrückte ist ja, dass ausgerechnet der meist kritisierte Elb, sich für mich am meisten als Elb anfühlte. Ja, die Hautfarbe ist unttypisch und auch an Elben mit kürzeren Haaren muss man sich erst gewöhnen, aber mit seinem androgyn Aussehen, den leuchtenden Augen, einer gewisser Arroganz und seinen Bewegungen fühlte er sich für mich passend als Elb an.
mer als z.B. Gil-galad, von dem ich nach den ersten zwei Folgen enttäuscht bin. Und bei Elrond und Galadriel merkt man, dass sie deutlich jüngere Versionen spielen, die noch lernen müssen - was wir bisher so nicht von den "perfekten" Elben kannten.

Puh, nun muss ich mich zu der Serie auch mal äußern. Zunächst zu eurem Text:

„Dem steht aber ein User-Score von 39% gegenüber, welcher der Serie einfach nicht gerecht wird, ganz gleich, wie man zu ihr steht“-> Ähm, nein?
Der Satz ist bereits ein Widerspruch in sich. Wenn man die Serie schlecht findet, findet man auch eine noch schlechtere Wertung richtig. Wenn man sie gut findet, eine bessere. „Ganz gleich, wie man zu ihr steht“ ist daher Unsinn.

Dass die Wertung der Serie nicht gerecht wird, ist eure Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

39% auf Rotten Tomatoes, also 4/10 halte ich durchaus für realistisch. Meine persönliche Wertung ist noch niedriger.

Das Verhalten von Amazon zeigt in erster Linie, dass sie die Serie als Erfolg verkaufen wollen, egal, wie sie tatsächlich ankommt. Amazon hat noch nie Zuschauerzahlen zu Serien veröffentlicht, nun wird aber mit den 25 Millionen weltweit geprahlt. Dabei spricht Amazon übrigens von „samples“, nicht von „watchern“. Es ist also unklar, was genau sie damit überhaupt meinen. Indessen war abzusehen, dass es der erfolgreichste Start für Amazon wird. Alles andere wäre bei der Marke auch seltsam gewesen.

Es gibt mittlerweile eine erste unabhängige Auswertung, nach der in den USA 1,8 Millionen Zuschauer die erste Folge von rings of power gesehen haben und nur noch 1,3 Millionen die zweite Folge. Trend sinkend.

Dagegen haben 4,8 Millionen Zuschauer die erste Folge von House of dragons gesehen. Trend hier für Folge zwei fortfolgende allerdings steigend.
Auf IMDB (Das Amazon gehört) werden Wertungen unter 6 Punkten aktuell nicht einmal angezeigt.

Nun möchte ich mal ein wenig erläutern, WARUM die Serie nicht gut ist. Dabei werde ich das blackwashing und politische Diskussionen bewusst ausklammern. In dem Bereich gäbe es aus meiner Sicht definitiv Dinge zu kritisieren, das ist aber gar nicht notwendig, um zu zeigen, wie schlecht die Serie ist und wie wenig sie mit Tolkiens Werk zu tun hat.

Es folgen Spoiler.

Zunächst zu den Unterschieden zwischen Tolkiens Werken und der Serie:

- Melkor/Morgoth zerstört die Bäume. Okay. Fehlt da nicht was? Sowas großes, achtbeiniges, vor dem selbst Morgoth Angst hatte?

- Durin weint. Zwerge weinen eigentlich nicht so schnell. Als Gimli weinte, weil er von Galadriel drei Haare bekommen hat, war das etwas sehr Besonderes

- Elrond und Gilgalad sind in den Büchern diejenigen, die Sauron (den Geschenkebringer) nicht in ihr Reich einlassen. Ihr Umgang mit Galadriel passt absolut nicht. Die Rolle, die Galadriel in der Serie hat, hätte eigentlich am ehesten zu Gilgalad gepasst

- Die Silmaril könnten Mittelerde zerstören?

- Sauron hat kein Zeichen. Er ist nicht Saruman.

- Falls der „Meteormann“ ein Istari sein sollte: Es gab im zweiten Zeitalter keine Zauberer in Mittelerde.

- Galadriel durfte aufgrund des Banns der Valar NICHT nach Valinor zurück. Das ist genau das Gegenteil zu dem, was in der Serie gezeigt wird, in der sie zurück SOLL.

- Arondir, Bronwyn, Prinzessin Disa, Halbrand, Theo, Nori Brandifoot, Poppy Proudfellow, Sadoc Burrows, Largo Brandyfoot (um nicht zu sagen die Halblinge/Hobbits im Allgemeinen) sind erfundene Figuren. Hobbits gab es im zweiten Zeitalter eigentlich nicht.

Das waren nun nur einige Beispiele. De facto gibt es, von Namen einmal abgesehen, so ziemlich gar nichts, was so ist, wie in den Büchern.

Allgemeine Kritik, wenn man die Serie komplett unabhängig von Tolkien als Fanfiction betrachtet

Das Writing und Storytelling ist unglaublich schlecht.

Grundprinzipien des Drehbuchschreibens, wie „show, dont tell“ werden komplett ignoriert. Beispiele hierfür:

- Uns wird gesagt, dass Arondir und Bronwyn sich lieben. Das wird aber nicht gezeigt und auch nicht glaubhaft vermittelt.
- Uns wird gesagt, dass Durin und Elrond Freunde sein sollen. Dafür gilt dasselbe.
- Uns wird gesagt, dass Elrond eine gewisse Zuneigung zu Galadriel hat. Diese Zuneigung basiert auf...was genau?

- Wer sind Elrond und Gilgalad eigentlich? Solte man das nicht mal erklären? Was ist an Elrond z.b. anders als an seinem Bruder Elros? Die Brüder haben da mal eine wichtige Entscheidung getroffen.

Dialoge sollen episch klingen, geben aber de facto keinen Sinn.

Hierzu Beispiele:

- Schiffe können schwimmen, weil sie nach oben sehen und Steine nicht, weil sie nach unten sehen? Dieser Dialog war Amazon sogar so wichtig, dass sie ihn zwei mal in der Serie gezeigt haben.

- Wo Liebe ist, ist niemals Dunkelheit-> Deshalb ist der Baum in der Zwergenstadt gewachsen?

- Manchmal können wir es nicht wissen, bevor wir die Dunkelheit berührt haben.

Generelle Kritik:

- Warum sagt Finrod zu Galadriel, er würde nicht immer für sie da sein? Beide sind unsterblich. Ja, er stirbt später aber das konnte er als Kind wohl kaum wissen.

- Die Charaktere haben kaum glaubhafte Motivationen für ihre Handlungen

- Galadriel springt 2.000 Meilen von jedem Ufer entfernt ins Wasser? Was war ihr Plan?

- Uns wird gesagt, dass Valinor eine Art Paradies war. Das ist in den Büchern auch so. Also warum gibt es da bereits Waffen? Und Bullying?

- Galadriel ist eine Mary Sue und Karen in ein Person. Erinnert ihr euch an den Kampf der Gefährten in Moria gegen den Bergtroll? Es war für sie schwierig, ihn zu besiegen aber Galadriel besiegt ein vergleichbares Monster innerhalb weniger Sekunden? Davor wartet sie übrigens entspannt ab, bis 5-6 ihrer Mitstreiter tot sind. Erst dann greift sie an und springt auf ein Schwert und von da aus auf das Monster? Easy Kill. Quasi der John Wick aus Mittelerde

- Galadriel wird ein Opfer von Bullying, zeigt aber direkt in dieser Szene, das sie jemand ist, der niemals Opfer von sowas werden würde.

- Die Hobbits, die ja angeblich keine Hobbits sein sollen, sind die ganze Zeit dreckig. Warum? Das war in Herr der Ringe nicht so und es passt an sich auch nicht zu ihnen.

- Celebrimbor und Elrond reisen ca. 150 Meilen, sind aber gefühlt innerhalb von ein paar Minuten da. Sie tragen auch immer noch dieselbe Kleidung

- Elrond muss die Prüfung machen, die sich am Ende als komplett überflüssig herausstellt

- Galadriel findet heraus, dass das Zeichen Saurons eine Richtungsmarkierung für die Orks ist. Wie denn? Sie hat es genau zwei mal gesehen. Einmal auf Finrods Leichnam und einmal in einer Schlucht.

Auch hier: Das waren nur Beispiele. Es gibt mittlerweile auf Youtube teilweise bis zu 3h lange Analysen zu einzelnen Folgen, die exakt erläutern, wo die Unterschiede zu Tolkiens Werken liegen und warum die Serie, auch unabhängig davon, handwerklich nicht gut ist.

Das Einzige, was ich ihr zugestehen würde, ist, dass sie gut aussieht. Deshalb wäre es für mich persönlich eine 2 von 10.

Ich habe nun schon von mehreren Freunden aus meinem Umfeld gehört, dass sie die Herr der Ringe Filme mochten, noch nie etwas von Tolkien gelesen habe und nach der ersten Folge Rings of Power fast eingeschlafen wären, sodass sie die Serie dann abgebrochen haben. Das hat einen Grund. Selbst als reine Fanfiction betrachtet, ist die Serie schlicht nicht gut. (persönliche Meinung)

Dieses Framen aller Kritiker als rassistisch oder mysogyn spiegelt absolut nicht die Realität wider und auch nicht die Hauptkritikpunkte an der Serie.

@AikoN
Dagegen haben 4,8 Millionen Zuschauer die erste Folge von House of dragons gesehen. Trend hier für Folge zwei fortfolgende allerdings steigend.
Die dritte nahm hingegen schon wieder ab ;)

achtbeiniges, vor dem selbst Morgoth Angst hatte?
Vielleicht die schon so oft erwähnten fehlenden Rechte?

Durin weint. Zwerge weinen eigentlich nicht so schnell.
Sagt wer? Der Dwarfologe? Wir kennen die Vorgeschichte von Durin und Elrond nicht, sie scheint aber besonders gewesen zu sein - vielleicht auf dem Level von Gimli und Legoloas - wo es auch Tränen gab?

Elrond und Gilgalad sind in den Büchern diejenigen, die Sauron (den Geschenkebringer) nicht in ihr Reich einlassen.
Da Sauron noch nicht vorkam in der Serie - blankes spekulieren.

Die Silmaril könnten Mittelerde zerstören?
Sie werden im Silmarillon als die mächtigsten aller Artefakte beschrieben - der Eine Ring, der Mittelerde hätte zerstören können, war ein Witz gegen die Macht der "Sonne"

Sauron hat kein Zeichen.
Jo, das Auge war kein Zeichen - zudem künstleriche Freiheit für einen Punkt, der im Silmarillon halt nie Erwähnung fand.

Falls der „Meteormann“ ein Istari sein sollte: Es gab im zweiten Zeitalter keine Zauberer in Mittelerde.
Und die Elben kämpften nicht in Helms Klamm und trotzdem war es geil.

Galadriel durfte aufgrund des Banns der Valar NICHT nach Valinor zurück. Das ist genau das Gegenteil zu dem, was in der Serie gezeigt wird, in der sie zurück SOLL.
Galadriel wollte meines Wissens auch nicht nach Valinor zurück, da sie schon immer ziemlich herrsüchtig und stur war. Man müsste dann eher kritisieren, dass sie Valinor eigentlich auch nie aus Rache verließ - da hat man halt abgeändert um ihr eine plausible Motivation zu geben. Ich würde dann eher kritisieren, dass es nie Gil-Galad war, der jemand die Chance zur Rückkehr gewährte.

Arondir, Bronwyn, Prinzessin Disa, Halbrand, Theo, Nori Brandifoot, Poppy Proudfellow, Sadoc Burrows, Largo Brandyfoot (um nicht zu sagen die Halblinge/Hobbits im Allgemeinen) sind erfundene Figuren. Hobbits gab es im zweiten Zeitalter eigentlich nicht.
Jo, man könnte auch die paar Seiten des zweiten Zeitalters in einer Folge erzählen und gut wäre. Außer Buchpuristen möchte dies niemand. Natürlich muss es erfundene Figuren geben, da Tolkiens Welt zu dem Zeitpunkt nie komplett leer war. Dein House of Dragon-Beispiel hab ich noch nicht gesehen - aber ich wette zu 100 %, dass man da auch hinzudichtet - weil das Buch ist wie Silmarillon geschrieben.

- Uns wird gesagt, dass Arondir und Bronwyn sich lieben. Das wird aber nicht gezeigt und auch nicht glaubhaft vermittelt.
- Uns wird gesagt, dass Durin und Elrond Freunde sein sollen. Dafür gilt dasselbe.
- Uns wird gesagt, dass Elrond eine gewisse Zuneigung zu Galadriel hat. Diese Zuneigung basiert auf...was genau?
- Wer sind Elrond und Gilgalad eigentlich? Solte man das nicht mal erklären? Was ist an Elrond z.b. anders als an seinem Bruder Elros? Die Brüder haben da mal eine wichtige Entscheidung getroffen.
Wir hatten zwei Folgen von geplanten 5 Staffeln...Ich bin auch traurig, dass man uns nicht schon das Finale zeigte. Flashbacks anyone?

Der Rest mit den Dialogen lasse ich mal vor, weil es komplett subjektiv geschrieben ist. Ich kenn umgedreht Freunde, die sind begeistert. Haben aber dann wohl keine Ahnung oder?
Also für mich sind deine Punkte allesamt Nitpickung und nix weshalb die Serie jetzt "schlecht" sein soll.
Du scheinst Buchpurist zu sein, ist dein Recht. Aber dann lies doch dein Buch und gut ist. Ich glaube Harry Potter und Game of Thrones würden in der heutigen Zeit einfach gnadenlos baden gehen - es kann keine 100 % Adaption geben. Und wenn du wütend bist, dass Amazon Geld verdienen will, dann darfs du auch dort nicht einkaufen und schon gar keine anderen Filme kuken. Marvel macht Filme auch in erster Linie um Geld zu verdienen und nicht um uns Comics 1:1 bewegt zu zeigen.

@luhp92
Shame on me, das ist wenn man unterwegs noch schnell was tippen möchte^^