James Cameron über "Avatar"-Lektionen und den jungen Cast

@Kayin:

Bei den 3 Filme die Du da nennst bin ich absolut bei Dir: Gerade The Rock und Con Air sind für mich Perlen des 90ziger Actionkinos. Beides Produktionen von Jerry Bruckheimer. der Mann hat (mit Don Simpson bis zu seinem Tod 1996 zusammen) so einge geile Filme abgeliefert. Schade das der Mann bis auf die Fluch der Karibik Filme aufgrund seines Alters kaum noch was produziert.

Die beiden National Treassure fand ich persönlich auch sehr unterhaltsam. Schöne klassische Abenteuerfilme. Schade das die beiden Teile nicht so gut angekommen sind.

@RonZo

Mir geht es dabei nicht darum, ob es Fortsetzungen sind oder nicht. Ein toller, neuer Teil einer bestehenden Reihe, den ich 20 Jahre später immer noch gut finde, ist mir lieber als ein lahmer Einzelfilm, den ich kurz nach dem Abspann wieder vergessen habe. Mich stimmt es eher traurig, dass neuere Filme kaum noch nachwirken...kaum noch langfristig begeistern oder sogar nachreifen. Natürlich wird man erst in 20 Jahren wissen, ob ein heute aktueller Film, ein Klassiker geworden ist, aber ich denke es gibt nur wenige die noch den Anspruch haben, nachhaltig zu sein. Es steht ja eh schon der nächste in den Startlöchern. Versteh mich nicht falsch. Ich bin nicht der Meinung, dass früher ALLES besser war. Aber in der heutigen, schnelllebigen Zeit, ist nur noch wenig Platz für Entfaltung und Reifung. Alles muss sofort "knallen". Was nicht zündet, fällt durch den Rost und ist morgen vergessen. Das führt dazu, dass aus Angst, dass man nicht gleich beim Publikum ankommt, fast alles auf Schema F gebürstet wird und man sich nur noch selten traut, einfach eine Geschichte zu erzählen.

Danke für die Mühe, die Daten zusammenzutragen.

Ich habe mir jetzt mal bei BoxOffice-Mojo ein paar Jahre angeguckt...

Von 1 bis 5 die Umsatzstärkesten Filme der jeweiligen Jahre in den USA:

1985:

1.Back To Future 2 (210 Mio. $*) *Alle Ergebnisse für den US-Markt

2. Rambo 2 (150 Mio. $)

3.Rocky 4 (122 Mio. $

4.The Color Purple - Die Farbe Lila (98 Mio. $)

5. Out of Africa - Jenseits von Afrika (87. Mio. $)

Auf den Ersten 3 Plätzen sind ausschließlich Fortsetzungen. Immer diese Fortsetzungen. Filme die heute als Kultfilm gelten wie zb. Die Goonies (Platz 9 - 61. Mio. $) oder The Breakfastclub (Platz 16 - 45 Mio. $) haben immerhin ganz gut Kasse gemacht.

Jetzt Fünf Jahre Später 1990:

1. Kevin allein Zuhaus (285 Mio. $)

2. Ghost - Nachricht von Sam (217 Mio.$)

3. Der mit dem Wolf tanzt. (184 Mio. $)

4. Pretty Woman (178 Mio. $)

5. Teenage Mutant Ninja Turtles (137 Mio. $)

In dem Jahr sind die Top 5 Alles Neue Filme. Aber auch eine Comic-Adaption. Mit Stirb Langsam 2 eine Forsetzung unter den Top 10 (117. Mio $) Zu beobachten ist das schon deutlich mehr Gesamteinnahmen da sind als 1985.

1995:

1.Toy Story (191 Mio. $)

2. Batman Forever (187. Mio $)

3. Apollo 13. (172. Mio $)

4. Pocahontas (141 Mio. $)

5. Ace Ventura 2 (108 Mio. $)

2 Fortsetzungen und 2 "Kinderfilme" in den Top 5. Interessant das die Plätze 6-10 mit den Folgenden Filmen alle um die 100 Mio. $ eingespielt haben: Goldeneye, Jumanji, Casper, Sieben und Stirb Langsam 3

2000:

1. Der Grinch (260 Mio. $)

2. Cast Away (233 Mio. $)

3. Mission Impossible 2 (215. Mio $)

4. Gladiator (187. Mio. $)

5. Was Frauen wollen (182. Mio $)

In diesem Jahr kam die Erste Große Comic-Adaption Xmen1 auf Platz 8 mit 177 Mio. Dollar (ein paar Tausend $ mehr als Scary Movie auf Platz 9)

2005:

1. Star Wars Episode III (380. Mio $)

2. Die Chroniken von Narnia (291. Mio $)

3. Harry Potter und der Feuerkelch (290. Mio $)

4. War Of The Worlds (234 Mio. $)

5. King Kong (230. Mio $)

Das geht so langsam in die Richtung über die sich heute "beschwert" wird: 2 Große Franchises, 2 Remakes und 1 Franchisestart.Die Comic Adaptionen Batman Begins (Platz 8 - 205 Mio. Dollar) und Fantastic Four (Platz 13 - 154 Mio. $) stehen ganz gut dar.

2010:

1. Toy Story 3 (415 Mio. $)

2. Alice im Wunderland (334 Mio. $)

3. Iron Man 2 (312. Mio $)

4. Twilight Saga: Eclipse (300 Mio $)

5. Harry Potter und die Heiligtümer des Todes Teil 1 (295 Mio. $)

Okay -wieder 4 Fortsezungen und ein Remake bzw Realverfilmung eines Klassikers in den Top 5. Der Blockbuster mit Anspruch Inception belegt Platz 6 mit 292 Mio $.

2015:

1. Star Wars - Das Erwachen der Macht (936 Mio. $)

2. Jurassic World (652 Mio. $)

3. Avengers - Age Of Ultron (459 Mio. $)

4. Alles Steht Kopf (356 Mio $)

5. Fast and Furious 7 (353 Mio $)

Es lässt sich nicht leugnen. 4 von 5 sind Franchisefilme. Und wenn man sich die Zahlen anguckt -Der Wahnsinn wie die in 5 Jahren gestiegen sind. Über die Qualität lasst der Filme lässt sich streiten -Die Aktionäre feiern aber auf jeden Fall! Trotzdem Positiv: Die mMn 2 guten Blockbuster Der Marsianer (Platz 8 - 223 Mio. $) und The Revenant (Platz 13 - 137 Mio. $) haben auch ihrer Zuschauer gefunden.

Was zieh ich persönlich jetzt aus dieser Auflistung? Keine Ahnung... Aber unfassbar wie sich die Umsatzzahlen in 30 Jahren steigern. Aber ob es früher besser war... Ich weiß es nicht. Aber 1985 bestand die Top 3 auch komplett aus Fortsetzungen. Also ganz so neu ist das Problem anscheinend nicht.

@Sully & Silencio

Das ist tatsächlich eine komplexe Angelegenheit. Was definiert einen Blockbuster? Laut Wiki wird ein Film zum Blockbuster, wenn er am Box Office sehr erfolgreich ist. Die Einnahmen sind also ein direkter Indikator. Aber auch hier stellt sich die Frage, wo die Grenze zu ziehen ist. Welche Filme fallen noch in den Blockbuster-Bereich und welche bleiben außen vor? Und am schwierigsten sind letztlich Währungsschwankungen und Inflation über die Jahrzehnte. Wechselkurs DM/USD war 1960 ein anderer, als 1990. Und EUR/USD war 2003 ein anderer, als 2013. Zusammen mit der Inflation ist es ein riesen Aufwand, hier eine vernünftige Liste zu generieren. Schaut man sich die Top-100 erfolgreichsten Filme an, stellt man fest, dass ein Großteil nach dem Jahr 2000 ins Kino kam. Theoretisch müsste sogar der weltweite Export eines Films ins Verhältnis genommen werden. Filme, die das Zeug zum Blockbuster hatten, konnten schon aufgrund mangelnden Exports den Erfolg nicht erbringen. Und erst seit ein paar Jahren wurde z.B. China als profitable Einnahmequelle erschlossen.

Bei mir ist das Problem, dass ich in China bin, hier laufen halt nur die ausländischen Blockbuster, ich muss mich erst gar net fragen, ob zB Die Verlegerin hier laufen wird.

Trotz meinem Unmut wird es immer noch ein paar Blockbuster geben, die ich mir im Kino ansehen werde, etwa Ready Player One, Die Unglaublichen 2, Deadpool 2 oder auch Mulan.

@Silencio

Das ist natürlich eine gute Frage. "Echte" Zahlen sind da relativ schwer zu nennen, schon allein weil die Grenzen fließend sind. In meiner Wahrnehmung sind es erheblich mehr.

@Sully:

Die Frage ist ja, ob es letztendlich wirklich mehr Blockbuster gibt, oder ob es einem so vorkommt, weil man diese Filme gerade aktuell vorgesetzt bekommt. Im Fahrwasser von "Herr der Ringe" wurden zB viele Fantasyfilme und artverwandtes in die Kinos geschwemmt. Aber wer erinnert sich noch ernsthaft an "King Arthur"? Vergessenswerte Großproduktionen gab es schon immer.

Gefühlt nehme ich auch mehr Blockbuster war, ich frage mich nur, ob es da auch Zahlen zu gibt.

@Silencio

Man muss das aber auch ins Verhältniss setzen. Heute gibts erheblich mehr Blockbuster, aber trotzdem nicht mehr, die das Zeug zu Klassikern haben.

@luhp:

Das setzt aber auch voraus, dass man solche Kinos in Reichweite hat. Ich persönlich muss für kleinere, abseitigere Kinos in die nächste größere Stadt. Da kannst du schon mal eine Stunde An- und Abreise einplanen.

Zum Blockbuster: Sauer aufgestossen ist mir die Machweise zum ersten Mal, als ich damals ein Making Of zu Raimis "Spider-Man 2" sah (den ich allerdings trotzdem für einen sehr guten Film halte), bei dem die Actionsequenzen zuerst konzipiert wurden und man dann einen vernünftigen Film drumherum konzipiert hat. Das funktioniert nur nicht immer.

Und klar, der Blick in die 80er offenbart massiv viele Blockbuster, die Klassiker wurden. Aber auf jeden Klassiker kommen drei Filme, die in Vergessenheit geraten sind. Ich wage zu bezweifeln, dass die Schlagdichte früher wirklich höher war als heute.

Hier wird, wie es Strubi und Mr.Bond schon sagten, etwas durcheinander gebracht. Natürlich gibt es kleine, tolle Filme. Es geht hier aber eben darum, dass es eine Zeit gab, in dem "Blockbuster" mal zum Großteil mit "großen, beeindruckenden und nachhaltig tollen Filmen" definiert werden konnte. Unzählige Blockbuster der 80er Jahre wurden zu Klassikern. Das erreichten sie nicht vorrangig durch Effekte, sondern durch Herz und Seele. Das hat sich spätestens ab den 2000er Jahren ziemlich verändert. Heute ist Blockbuster eher zu einem Synonym für Fast-Food-Kino verkommen. Leere Kohlenhydrate, die den Bauch kurz füllen, aber die keinen Nährwert haben. Und nach kurzer Zeit hat man schon wieder Hunger.

Es gibt im Bereich des "großen" Kinos nur noch wenige Ausnahmen. Da hilft es mir in diesem Zusammenhang wenig, wenn ich weiß, dass es tolle kleine Filme gibt.

@RonZo

Das missverstehst Du. Natürlich weiß jeder hier, dass es noch Perlen gibt. Gerade wenn man auf die Independent-Schiene schaut, oder sich ganz aus Hollywood weg bewegt und einen Blick z.B. nach Schweden, oder Frankreich riskiert. Auch in Deutschland findet man gute Filme, wenn man nur genau hin sieht.

Der Punkt ist aber, dass es eben die großen 200-Mio-Dollar-Produktionen betrifft. Hier wird so viel Geld in die Hand genommen und es kommt trotzdem nichts bei rum. Ja klar, ein Action-Gewitter mit viel Explosionen und CGI-Gedöns.

Cameron hat schon recht, wenn er sagt, dass auch in diesem Preissegment wieder in die Richtung story-technische Qualität hingearbeitet werden sollte.

Zum Thema "Konsequenzen ziehen/weniger ins Kino gehen":

Ich persönlich gehe einfach sehr gerne ins Kino (ich versuche 1 mal die Woche zu schaffen). Und da gucke ich mir auch den Seelenlosen-Blockbuster-Brei an. Trotzdem kann ich ja auch Filme wie Aus dem Nichts, The Darkest Hour, Shape of Water, Der Seidene Faden, usw. usw. gucken und damit kleinere Non-Mainstream Filme supporten.

Hier wird Teilweise so getan als würde jede Woche ein Marvel/DC/Hasbro/StarWars/FranchiseXY Film in die Kinos kommen... Natürlich nehmen diese Filme ein großteil der Aufmerksamkeit ein. Aber gerade die Leute die auf Seiten wie MJ unterwegs sind müssten doch am Besten wissen das es GENUG Auswahl gibt.

Das Thema hier erinnert mich an die Ultras im Fussball. Gegen die Kommerzialisierung des Fussballs kämpfen aber aber die Heim-/Auswärtsdauerkarten gehen weg wie geschnitten Brot.