Avengers - Endgame (2019)

@Kayin
Ok, die Theorie kenn ich ebenfalls noch. Du muss jetzt nicht extra ein Video suchen, wo irgendein Youtuber ne Theorie hatte. Ich denke mit viel Willen findet man auch frühe Zeitreisen-Theorien.
Was nun die Wahrheit ist werden wir auch nie erfahren, letztendlich hatten wir die Suche nach den Steinen ja nun ebenfalls. Was nun ne gute Story ist, darüber werden wir uns auch hier nicht einig werden. Es gibt eben schon in früheren Filmen Andeutungen, die Konfrontation mit der Vergangenheit war in vielen Filmen immer ein zentrales Thema und so gesehen bin ich froh, dass man nicht einfach ne Kopie von Infinity War machte, sondern eine eigenständige Geschichte.

Unausweichlich ist für mich etwas, was man nicht mehr rückgängig machen kann
Letztendlich ist es ja "nur" Thanos der diese Worte sagt und irren ist bekanntlich menschlich (oder in diesem Fall alienisch^^). Es zeugt von seiner Arroganz, die er ebenfalls mehrfach im MCU zeigte. Der Film selbst impliziert nie, dass es unausweichlich ist, nein in Infinity War wird ja sogar erwähnt, dass es eine Möglichkeit gibt eine Lösung zu finden. Doctor Strange erklärt bereits vor Endgame, dass es ein Szenario gibt, wo sie gewinnen werden. Hat Thanos aber nicht mitbekommen ;)

Endgame ist nicht konsequent, er dreht sich das ganze immer so hin, dass es für die jeweilige Szene passt.
Inwiefern meinst du dies?

Kayin:

"Nun ja, Unausweichlich ist für mich etwas, was man nicht mehr rückgängig machen kann"

Richtig, hab ich ja auch geschrieben, dass der Plan sei, etwas rückgängig zu machen. Dass das natürlich nicht mit einem zurückdrehen der Uhr realisiert werden soll, versteh ich auch: das passt ja auch mit der verkorksten "Logik" des Films nicht. Macht die Zeile aber halt nicht "falsch".

"Aber genau hier liegt für mich der Knackpunkt. Endgame ist nicht konsequent, er dreht sich das ganze immer so hin, dass es für die jeweilige Szene passt

Stimme ich sogar voll und ganz zu: das ist auf mehreren Ebenen ein schlecht gemachter Film. Die Inkonsequenz des Films macht aber diese eine Zeile nicht falsch, sie ergibt mit allem, was wir über Thanos wissen (und was in diesem Film über diese Version von Thanos gesagt wird) Sinn. Er hält sich für eine absolute Macht im Universum, den großen Gleichmacher - und deswegen hält er sich für unausweichlich. In dem Streifen geht es ja im weitesten Sinne um Trauma und Trauerbewältigung, das wird von Thanos symbolisiert: er ist unausweichlich, weil er im übertragenen Sinne der Tod ist (und das MCU dementsprechend nicht den Umweg über Lady Death geht, wie die Comics das tun...). Wäre das jetzt ein besserer Film, der Handlungsstränge tatsächlich so zusammenführt, so dass am Ende eine gewisse Schicksalhaftigkeit ("Darauf steuert das MCU seit "Avengers" hin, es KONNTE GAR NICHT anders kommen") in der Handlung nachvollziehbar wird, wäre das sogar eine gute Zeile.

"Deshalb auch meine Vermutung, dass die finale Story nicht das ursprüngliche Konzept war."

Da können wir leider nur vermuten. Wird aber, wenn wir das finale Produkt betrachten, wirklich nicht hinter den Kulissen ganz glatt gelaufen sein. WARUM diese Zeile aber heraussticht, dafür kann es auch tausend andere Gründe geben. Genauso wäre denkbar, dass die eine nachträgliche Erfindung war, gerade weil man meinte, man könnte so ein Schleifchen um den Film machen.

@Kayin
Haha ist dann wohl die Casino-Szene aus Star Wars 8 für Endgame ^^
Letztendlich passt sie für mich, weil Tony das Gespräch mit seinem Vater bekommt, welches er nie hatte. Und Cap sieht, was vielleicht doch wichtiger für ihn ist, was seine Entscheidung am Ende beeinflusst. Dazu natürlich viel MCU-Fanservice: Comic-akkurates Pym-Kostüm, Armin Zola-Nennung, 70er Stan Lee, Bunker aus Winter Soldier,...
Dass die Szene nicht viel Sinn ergibt sieht man ja bereits, dass man plötzlich ohne Quantum-Tunnel in die Vergangenheit reisen kann ;)

Zu Cap hab ich ja unten schon was geschrieben, Problem ist da eher "Show, don´t tell", letztendlich ist mir die Logik für einen solchen emotionalen Moment dann auch schnuppe ^^ Auch hier analog zu Star Wars 8, ob ein Raumschiff tatsächlich einen Sternenzerstörer in 2 Hälften teilen kann

@Kayin

Dann natürlich die Sache mit den Pym Partikeln, die man so mir nichts dir nichts in den 70ern aus einer top secret Anlage holt, wo zufälligerweise Vater und Sohn aufeinander treffen. Alles nur, um eine Serie (Loki), einen Helden daran zu erinnern, wer seine große Liebe ist (Cap; muss man jmd daran erinnern!?!) und Tony zu erklären, um was es im Leben geht. (nach 10 Jahren Superheld und der ganzen Entwicklung?). Einfach zu konstruiert und mit der Holzhammer Methode dargestellt. Die ganze Szene ist einfach schlecht.

Also die Szene mit Peggy dient denke ich nicht dazu, dass Cap nochmal an seine große Liebe erinnert werden muss, sondern ist mehr eine erzählerische Notwendigkeit in so einem Eventfilm, der Teil einer übergeordneten Erzählung ist. Die Avengers-Filme gucken wie man am Einspielergebnis sieht auch viele Leute, die die anderen MCU-Filme nicht gesehen haben, daher muss man in diesen Filmen bei allen übergreifenden Zusammenhängen auch diese Leute halbwegs abholen. Wenn man Cap in der letzten Szene des Films mit einer Frau tanzen sieht, die zuvor im Film kein einziges Mal zu sehen war, dann haben diese Gelegenheitsgucker doch keinen Schimmer, wer das jetzt ist und was die Szene soll (Caps Blick auf seine Taschenuhr reicht dafür eher nicht), daher hat man im zweiten Akt eben diese Szene eingebaut.

Und die Szene zwischen Tony und seinem Vater ist eine der besten des Films, darauf hat doch seine ganze Arc über die Jahre hingearbeitet, er findet endlich seinen Frieden mit seinem alten Herrn, keine Ahnung was es daran groß auszusetzen gibt.

Wenn der Film von einem Zack Snyder z.B. gemacht worden wäre, würden gewiss viele diskutieren wie bedeutungsschwanger diese Worte sind

eeeeeeey? Lass meine Snyder in Ruhe ja @ Duck ? Wir/ihr bleibt schöööööön, beim dem das was die 2 Drehbuchautor verbockt haben

Dass noch kein Superhelden-Film dies tatsächlich nutzte! Also James Gunn, bitte mach Suicide Squad nochmals besser und nutze diesen Song!

@luhp92
Also aus einem 3 Stunden-Film einen 6 Stunden-Film machen? ^^
Der Zuschauer atmet nach der ersten Thanos-Szene doch fast ne Stunde durch, bis es dann los geht und überhaupt ne Action-Sequenz kommt? Und man zeigt wie Cap mit der Situation umgeht, wie Hawkeye mit der Sache umgeht und wie Natascha mit der Sache umgeht. Wie Rocket sich fühlt wird doch sicher klar sein, die erste Person dessen Nähe er sucht ist die seiner ehemaligen Feindin. Das Show don´t tell hätte ich eher für die Erklärungen zweiter "Logikfehler" genutzt, aber weshalb man Tonys Heirat zeigen sollte erschließt sich mir nicht.

Das Video überzeugt mich umso mehr, dass die Kritikpunkte am Film eher "eigene Enttäuschungen/Erwartungen" sind. Ich ein wenn einem 3 Stunden Endgame nicht reichen, da scheinbar zu viel Offscreen passiert, was soll dann erst Justice League sagen ^^

Aber gut, ich denke mal mit den kommenden Filmen und Serien könnte man sehr gut die 5 Jahreslücke füllen. Hab in diese Richtung ja schon so meine Gedankengänge niedergeschrieben. Mir reicht aber diese Sitzung und diese Bilder, man muss für mich nicht alles aus der Nase ziehen. Zudem zeigen die letzten Szenen sowie Far from Home nochmals was für Konsequenzen der Snap sowie der Blip hatten.

Gutes Video wo ich sogar einige Kritikpunkt zustimmen kann. Wo ich aber umso überzeugter bin, dass dies ähnliches "Meckern auf hohem Niveau" ist wie bei GoT 8 oder SW 8. Fazit ist ja quasi: hätte man aus Endgame ne Disney+ Serie gemacht, wäre es besser geworden ^^

der ganze Zeitreise Quatsch verschlang soviel Filmlänge, dass für alles andere keine Zeit blieb.Ich betone nochmal, das Drehbuch wurde mehr für die Zeit nach Endgame geschrieben als für die 22 Filme davor, wofür es eigentlich stehen sollte.
Merkste selber oder? Ich kann aus dem Stand bestimmt 30 Dinge aufzählen wie 22 Filme in diesem Film verarbeitet wurden, wie lose Enden und Entwicklungen zu End geführt wurden. Also wenn Endgame was tut, dann sich vor den 22 Filmen zu verneigen und 10 Jahre Arbeit zu würdigen.

Ich denke hiermit steige ich dann auch aus der Diskussion aus, da wir uns ständig im Kreis bewegen ;) Ich könnte jetzt wider Beispiele geben, du könntest wieder antworten: aber,...
Wir sind uns eben nicht einig, was ja absout kein Problem ist. Für mich ist ja auch Captain Marvel nur biederer Durchschnitt, für dich eben deutlich besser.

Ich bin glücklich was man mit Infinity War und Endgame gemacht hat, beides ist für mich schon ein Zweiteiler. Mehr als Verbeugung, Abschließen von Entwicklungen, Tod, Drama, Triumph, Niederlage und ein runder Abschluss für die Ur-Avengers kann ich nicht erwarten. Und das hat man geliefert, für mich sogar das Allerbeste was in 3 Stunden möglich war. Will ich Tiefe, schaue ich mir noch mal Joker an. Will ich 3 Stunden MCU in Perfektion, dann Endgame.