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Ash, that transmission - Mother deciphered part of it. It doesn't look like an S.O.S. ...
Auf welchem Platz liegt Aliens - Die Rückkehr?

Ash, that transmission - Mother deciphered part of it. It doesn't look like an S.O.S. ...

Eine Liste von MB80 mit 7 Filmen (Letztes Update: 20.08.24)
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Hinterhältige Androiden? Ein Biest, dass wohl gezielt entworfen wurde, um maximal feindselig und abstoßend auf uns zu wirken? Mehr oder weniger subtile Anspielungen bzw. Thematisierung von Sex über den Ursprung des Lebens bis zu künstlicher Intelligenz?

Das interessanteste an den "Alien" Filmen ist wahrscheinlich, dass so viele verschiedenen Regisseure und Autoren an ihnen mitgewirkt haben. Das gibt jedem Film der originalen "Tetralogie" einen ganz eigenen Geschmack (die neueren Prequels sind wieder von Scott, aber thematisch deutlich anders).So hat dieses scheinbar simple Sci-Fi Horror Gerüst eine überraschende Flexibilität, wodurch auch in den schwächeren Teilen durchaus interessante Elemente zu finden sind...

Alien - Das unheimliche Wesen aus einer fremden Welt
#1
mit Sigourney Weaver, Ian Holm, John Hurt
Filmstart: 25.10.1979
Alles fing damals mit einem trashigen kleinen Script namens "Star Beast" und genau einer guten Szene an. Ein paar Überarbeitungen später, mit einem verrückten Schweizer Künstler und einem visuell talentierten (Jung-)Regisseur an Bord, steht ein moderner Klassiker und Meisterwerk des "Pacing", der nicht umsonst an Filmschulen zum Thema Spannungsaufbau vorgestellt wird.

Ganz großes Kino.
Aliens - Die Rückkehr
#2
mit Sigourney Weaver, Michael Biehn, Bill Paxton
Filmstart: 13.11.1986
Relativ frisch zurück von seinem Erfolg mit "Terminator" nimmt sich J. Cameron der Fortsetzung an. Was abgeliefert wird, ist eine Art Action-Remake des Originals, aber dafür ein wirklich gutes. Wie man es von Cameron gewohnt ist mit einem stromlinienförmigen Drehbuch versehen, bei dem die Zahnräder schön zusammen greifen.
"Mehr, mehr, mehr" scheint das Motto zu sein. Kann trotzdem nicht darüber hinweg täuschen, dass er eigentlich wenig Neues bringt, und den Aliens sogar etwas von ihrem Schock-Faktor nimmt. Plus das er trotz höherem Budget ne Ecke billiger aussieht.
Alien - Covenant
#3
mit Michael Fassbender, Katherine Waterston, Danny McBride
Filmstart: 18.05.2017
Der letzte Teil ist ein interessantes Cross-over aus dem Original und "Prometheus", und einer der stärksten des Franchises. Hat einige kleinere Drehbuchprobleme, und leidet an einem Problem der späteren Filme: zu viele Charaktere, von denen viele Kanonenfutter sind. Eine extrem starke Regie von Herrn Scott, interessante Abhandlungen über künstliche Intelligenz und Kreativität sowie ein doppelter Fassbender verschaffen dem alternden Alien Franchise hier aber zu neuen Höhen.
Prometheus - Dunkle Zeichen
#4
mit Noomi Rapace, Michael Fassbender, Charlize Theron
Filmstart: 09.08.2012
Erst über-hyped, dann kriminell unterbewertet. Hat vielleicht das wackeligste Drehbuch der gesamten Reihe, man kommt aber nicht drum herum, Scott’s pompösen cross-over aus "Alien" Prequel und "2001" eine gewisse Faszination abzugewinnen. Vielleicht etwas überambitioniert, aber auch wenn man den Film zu tode Nitpicken will funktioniert er immer noch als abstraktes Remake des Originals. Wenn das so Sinn macht...
Alien 3
#5
mit Sigourney Weaver, Lance Henriksen, Charles S. Dutton
Filmstart: 03.09.1992
David Finchers Erstwerk, von dem er am liebsten nichts mehr wissen will. Ohne fertiges Drehbuch und mit permanenten Einmischungen vom Studio lässt sich auch nicht gut arbeiten. Von der Handlung her, die in der Kinofassung einige krasse Handlungslücken hat, wohl der einfachste Film der Reihe (die inoffizielle Special Edition fixt das). Ist aber trotzdem mit Referenzen gespickt, und viele fanden durch die AIDS Lesart einiges interessantes an dem Film. Punkte in der "Feelz good" Kategorie kann man aber nicht erwarten.
Alien - Die Wiedergeburt
#6
mit Sigourney Weaver, Winona Ryder, Ron Perlman
Filmstart: 27.11.1997
Schwankt irgendwo zwischen einem "Spoof" der ganzen Reihe, und einigen der besten Szenen (die Szene mit den gescheiterten Experimenten). Das rothaarige Adoptivkind der Reihe muss man glaube ich mit einer Portion Humor nehmen. Aber sogar der schwächste Teil der Reihe langweilt zumindest nicht.
Alien - Romulus
#7
mit Cailee Spaeny, David Jonsson, Archie Renaux
Filmstart: 15.08.2024
Ein aufgewärmtes Gulasch der gesammten Serie. Sieht gut aus und der Andreoid ist interessant gespielt, aber verdient sich den letzten Platz damit der erste Film zu sein, der fast frei von unheimlichen Szenen ist, und in dem das ALien einfach keine Angst mehr verbreitet.
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30 Kommentare
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MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
23.08.2024 18:43 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.627 | Reviews: 187 | Hüte: 685

@TiiN

Hehe diese Ash-Verbindung habe ich jetzt gar nicht hergestellt, aber stimmt^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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TiiN : : Goldkerlchen 2019
23.08.2024 18:30 Uhr | Editiert am 23.08.2024 - 18:31 Uhr
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Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 10.108 | Reviews: 179 | Hüte: 697

@MB80

Ich glaube sowohl bei Tanz der Teufel wie auch bei Pokémon gibts nen Ash. Aber ich kenne beides nicht sonderlich gut ^^

Habe den Soundtrack von Covenant gar nicht mehr so im Kopf. Fands nur etwas anstrengend wie oft er das starke Thema von Prometheus zitiert hat.


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MB80 : : Black Lodge Su
23.08.2024 12:04 Uhr
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Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

TiiN:

"Vermutlich habe ich etwas mit Tanz der Teufel oder Pokémon vermutet."

Eine Evil Dead Reihenfolge ist schnell gemacht:

1. Evil dead

2. Evil dead 2

3. Evil dead rise

4. Army of darkness

Wobei keiner der Teile wirklich mies ist...

Die Serie kann jeder einordnen wo immer sie/er will, da mache ich kein Fass auf.

Aber was zur Hölle ist ein Pokemon?!^^

Alien3 müsste ich auch mal wieder nachholen, lange her. Aber mal ein schneller Gedanke: bin ich der einziger, der den Soundtrack von Covenant für den zweitbesten der Reihe hält?

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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TiiN : : Goldkerlchen 2019
23.08.2024 05:14 Uhr
0
Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 10.108 | Reviews: 179 | Hüte: 697

Deine Liste ist mir damals wegen dem Titel offenbar nicht so recht aufgefallen. Vermutlich habe ich etwas mit Tanz der Teufel oder Pokémon vermutet. Aber bei genauem Lesen macht die Alien-Verbindung natürlich Sinn.

Ein schönes Ranking welches ein paar andere Filme in den Vordergrund rückt. Die kritische Blicke auf Aliens kann ich nachvollziehen. War für mich auch nie das große Meisterwerk sondern eher ein gut gemachter Actionfilm im Alien-Setting. Da haben andere Beiträge der Reihe etwas mehr Substanz.

Für mich bleiben Alien und Prometheus ganz vorne. Aber vermutlich müsste ich mir die Reihe mal wieder anschauen. Insbesondere Werke wie Covenant, Alien³ oder auch Die Wiedergeburt.


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MB80 : : Black Lodge Su
20.08.2024 11:31 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

PaulLeger:

Joa, das interessante an den ersten Filmen ist ja, dass sie irgendwo von der grundlegenden Handlung alle derselbe Film sind, aber eben durch die Linse von 4 veschiedenen, aber interessanten, Regisseuren. Jetzt kommt einer daher, klatscht das zusammen und zitiert dabei noch stolz seinen besten Film, und das soll als Idee reichen? Nee...^^

Man kann über die Scott Prequels sagen was man will, der hatte verstanden, dass es in eine andere Richtung gehen muss.

AvP... "Reqiem" ist ja ein Totalausfall, der erste hat seine Momente. Aber ich bin kein Freund von diesem schlockigen Stil von PWS Anderson... der hat ja seine Fans, ich bin keiner davon, und besonders kompetent ist keiner seiner Filme gemacht.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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PaulLeger : : Moviejones-Fan
20.08.2024 10:20 Uhr
0
Dabei seit: 26.10.19 | Posts: 2.757 | Reviews: 17 | Hüte: 300

@ MB80

Memo: dieses Franchise will in den Cryo-Schlaf.

Take that back [dramatic pause] you bitch!

Autsch. Aber ist logisch für einen Film, der die schlechteste Idee des zuvor letztplatzierten Teils nimmt und sie noch dämlicher umsetzt.

Die große Frage ist jetzt ob die AvP-Filme auch vor Romulus landen würden?^^

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MB80 : : Black Lodge Su
20.08.2024 09:35 Uhr
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Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

Memo: dieses Franchise will in den Cryo-Schlaf.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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MB80 : : Black Lodge Su
26.04.2020 18:15 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

Luhp92:

Ich meinte schon den Chestburster, und die Reaktion ist durchaus angemessen. Wegen etwas in der Größenordnung einer Katze feuert man in einem Raumschiff nicht mit brennbarem oder explosivem um sich.

Wollte mich aber auch nicht an Details der Sequenz festbeissen, mir ging es ja eher um die Nachvollziehbarkeit der Entscheidungen in den verschiedenen Filmen.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
25.04.2020 20:51 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.627 | Reviews: 187 | Hüte: 685

@ZSSnake

Habe ich den Film gerade falsch in Erinnerung und macht die Crew tatsächlich mit einem Elektroschocker Jagd auf den Chestburster? In meiner Erinnerung tun sie das nur beim Facehugger.

Sollten sich meine Erinnerungen trüben und MB80 tatsächlich den Chestburster meinen, halte ich die Reaktionen jedoch für noch absurder. Welche tollwütige Katze oder Vergleichbares wächst im Körper einen Menschen heran und sprengt dessen Brust mit Todesfolge?^^

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
25.04.2020 19:24 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 9.080 | Reviews: 186 | Hüte: 627

@Luhp92:

Es ging glaub ich bei dem "Wurm" um das Alien - welches eben auch als es die Chest geburstet hat ja noch ziemlich winzig ist und eher auf dem Level einer tollwütigen Katze eingeordnet würde von der Crew schätze ich.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
25.04.2020 12:37 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.627 | Reviews: 187 | Hüte: 685

@MB80

"Generell bin ich da relativ tolerant weil a) nur der Zuschauer weiß, dass er in einem Horrorfilm ist (die Charaktere leider nicht, außer in "Scream") b) Menschen sind Neugierig c) Menschen machen unüberlegte Sachen, besonders in Stress-Situationen."

Ja, das ist bei mir genauso, vieles in "Prometheus" zum Beispiel geschieht ja auch aus Neugier und Stress/Panik heraus. Zu nennen wäre da auch die viel kritisierte Szene, in der Shaw und Vickers vor dem rollenden Raumschiff weglaufen. Aber du hast schon Recht mit der Aussage, dass es in "Prometheus" Wissenschaftler und trainierte Personen sind, während es sich in "Alien" nur um normale Arbeiter handelt.

"Einen kleinen Wurm würde ich auch eher mit einem Elektroschocker jagen"

Nur ist das ja kein kleiner Wurm, sondern ein Wesen, dass sich auf Kanes Gesicht festgeklammert hat, ihn locker hätte erwürgen können und ihm einen Vorsatz in den Hals geschoben hat. Und das weiß ja auch die Crew. Dementsprechend hätte ich mich da definitiv anders verhalten.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MB80 : : Black Lodge Su
23.04.2020 11:17 Uhr | Editiert am 23.04.2020 - 11:18 Uhr
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Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

@luhp92:

"Da werden auch neugierig die unbekannten Alien-Eier beäugt und man geht mit einem Stock auf Jagd nach dem Facehugger, obwohl man weiß, was er mit Kane angestellt hat. "

Mmmmh, da gibt es schon Unterschiede. Das was du in dem Satz beschreibst ist ja dieses typische "Verhalten in Horrorfilmen Klischee". Generell bin ich da relativ tolerant weil a) nur der Zuschauer weiß, dass er in einem Horrorfilm ist (die Charaktere leider nicht, außer in "Scream") b) Menschen sind Neugierig c) Menschen machen unüberlegte Sachen, besonders in Stress-Situationen.

Des Witz in Original ist ja, dass die Maßnahmen der Besatzung immer eigentlich angemessen sind, aber nur wenn das Alien auch nach ihren Regeln spielen würde. Einen kleinen Wurm würde ich auch eher mit einem Elektroschocker jagen als direkt mit einem Flammenwerfer, wüsste ich dass er in ein paar Stunden 2.5 Meter größer ist würde ich das wohl lassen... genau so funktioniert auch die spätere "wir teilen uns auf" Szene: Das Klischee würde verlangen, dass das Alien die sentimentale Ripley angreift, dass es aber einfach Parker und Lambert attackiert kommt überraschend und verdeutlicht, wie schlecht Ripleys Karten am Ende sind. Durch die Panik und den Zeitdruck ist das kurzzeitige Trennen der Truppe auch glaubwürdig.

Dagegen, wieder beispielhaft, die Entscheidung der Crew bzw. von Oram in "Covenant", den alternativen Planeten anzufliegen. Das ist im Rahmen der Motivation der Crew, und des Charakteres von Oram (Druck, sich als Führungskraft zu beweisen), völlig ok. Es bleibt aber dieses leichte "Augenbraun-heben", ob eine Crew eine über Jahrzehnte geplante Mission zu einem anderen Planeten einfach so wegen eines aufgefangenen Signals umkoordinieren würde. Das ganze ist noch komischer dadurch, dass die Lösung dafür eigentlich im Original geliefert wurde ("Special Order so-und-so.."). Und so Kleinigkeiten, und ich sage bewusst Kleinigkeiten denn ich sehe dem Film wegen seinen Stärken ja sehr positiv gegenüber, ziehen sich durch viele Handlungspunkte im Film.

Und bei "Prometheus" haben wir dann die genannte Szene mit dem Geologen. Wieder, Panik, kann ich irgendwie verstehen, aber sehr unglaubwürdig wenn man bedenkt, dass er eigentlich auch psychologisch etc. auf alles Mögliche bei einer Mission jenseits der erforschten Grenzen vorbereitet sein müsste. Da steht halt der Bedarf des Drehbuches, dass wir die erste Horror-Szene brauchen und den Effekt des "Schleimes" demonstrieren müssen, einfach im Fordergrund. Ideales Drehbuch ist das aber nicht.

So, hoffe das macht einigermaßen Sinn.

@eli4s:

"Starship Troopers steht da deutlich drüber, finde ich."

Also gerade die CGI von "Troopers" ist nicht so gut gealtert, aber vor allem finde ich den Vergleich nicht so gut weil das im Gegensatz zu "Aliens" ne reine Satire ist wink

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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eli4s : : Moviejones-Fan
22.04.2020 19:40 Uhr
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Dabei seit: 22.02.12 | Posts: 2.711 | Reviews: 31 | Hüte: 115

@luph92

hmm, klar, bin kein Actionfilm. Aber einem guten kann ich schon auch mal was abgewinnen. Ich fand es eben besonders enttäuschend von Cameron, den ich sonst schon auch schätzen kann und der - da stimme ich dir zu - durchaus ein Händchen hat für sowas...Und Sigourney Weaver kann den Film meiner Meinung nach dann auch nicht retten. Starship Troopers steht da deutlich drüber, finde ich.

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
22.04.2020 18:23 Uhr | Editiert am 22.04.2020 - 18:25 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 18.627 | Reviews: 187 | Hüte: 685

@MB80
"Zum Verhalten der Charaktere: das die sich manchmal eher so verhalten, wie es das Drehbuch benötigt, als es uns als Zuschauer glaubhaft wäre"

Dieses Verhalten findet sich auch schon in Scotts Original. Da werden auch neugierig die unbekannten Alien-Eier beäugt und man geht mit einem Stock auf Jagd nach dem Facehugger, obwohl man weiß, was er mit Kane angestellt hat. Und je nachdem, wie man die Gegenüberstellung von Überlebensinstinkt und Tierliebe gewichtet, kann man sich auch an der Solo-Rettungsmission der Katze stören. In jedem Fall konnte ich deshalb diese Kritik an "Prometheus" und "Covenant" nie nachvollziehen.

@eli4s
"aber gar nicht nachvollziehen kann ich die Lobpreisungen für Camerons Aliens. Für mich ein 08/15 Actionfilm mit Klischeefiguren abseits von Ripley und ein stinklangweiliges Geballer."

Prinzipiell eine nachvollziehbare Kritik, wenn man wie du kein Fan von Actionfilmen ist. Als solcher zählt der meiner Meinung nach aber schon zur Spitzenklasse, für Action hat Cameron aber auch generell ein Händchen. Zudem gefällt mir die Vietnamkriegsallegorie, das Militärisch-Taktische und der leicht überzogene US-Patriotismus, "Aliens" hat da schon etwas mit Verhoevens "Starship Troopers" gemein.

Und 08/15 ist "Aliens" alleine schon deshalb nicht, weil der Film Sigourney Weaver als erste Actionheldin der Filmgeschichte etablierte.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MB80 : : Black Lodge Su
22.04.2020 16:13 Uhr
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Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 3.111 | Reviews: 44 | Hüte: 269

@eli4s:

Hui, so harsche Wort hört man selten für "Aliens". Normalerweise ist der meistens in der Top 3, aber das jemand den wirklich als schlecht abwertet ist selten. Der ist bei mir aber auch ein wenig in der Gunst runter, besonders weil die Dialoge der Marines in der ersten Hälfte einen ziemlichen 80er Mief verbreiten. Gut, das soll unterstreichen, dass die Angeber in der zweiten Hälfte mal auf ihr Maß gestutzt werden, aber ich will im Sequel zum ersten Teil nicht an "Phantom Commando" erinnert werden.

@PaulLeger:

"Aus dem Alien-Script hätte auch ein generischer 0815-Streifen werden können..."

Richtig, und ja, mein Statement ist natürlich auch kein Absolut (oder zumindest angreifbar). Vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt. Wie ZSSnake auch schrieb, seine Talente will ich Scott nicht abspechen, dass ist etwas, was er auch bei mittelmäßigen Scripts "on top" bringt. Aber man merkt bei seinen Filmen schon manchmal, dass er holprige Dialoge oder Plot Points nicht so gut wegpuffern kann. Das Beispiel mit dem Geologen aus "Prometheus" ist da glaube ich ganz gut. Und das beißt sich dann vielleicht besonders damit, dass er aus seinen Schauspielern immer 1A Leistungen raus holt. Einzelne Szenen in sich kann er maximal ausreizen, so z.B. die berühmte "Geburt-Szene" im Original wo die Schauspieler nicht genau wussten was passiert, aber wenn die ganze Handlung nicht gut fließt. ich hoffe jetzt mache ich mich klarer.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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