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Hier dreht sich alles um die Nackt und zerfleischt von MB80. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
Ronzo
Ohne das jetzt nachgeschaut zu haben, wenn das dieser Ben Barnes ist, der in Punisher und Westworld mitgewirkt hat, dann jein: Hammerschauspieler, und einer der in den miesesten Produktionen (Punisher, zwinkerzwinker) noch Glanzlichter setzen kann, aber definitiv kein Wolverine. Bart weg und wir haben einen deutlich millitanteren und cooleren Cyclops als den bisherigen Milchbubi Marsden (womit sich ja der Kreis zu Westworld wieder schliesst) oder Sheridan
ZSSnake, Ronzo, MB80
Ohne jetzt beispielsweise Serbian Film gesehen zu haben, erdreiste ich mir ein Urteil darüber, einige Filme, die hier genannt wurden, mit dem Film zu vergleichen, und ich masse mir auch an, sie in unterschiedlichen Kategorien zu packen, als jetzt nur Grenzverschiebung. Cannibal Holocaust und die 120 Tage oder Serbian Film in eine Kategorie zu packen, macht in meinen Augen mal gar keinen Sinn. Cannibal Holocaust ist ein lupenreiner Found Footage Horror Reisser, den kann man mal schauen.
120 Tage ist ein in der Tat schlecht gealtertertes Ekelwerk, dass sich als Gesellschafts- und Faschismuskritik versteht, wo ich nicht ganz verstehe, warum man solche Wege beschreiten muss. aber ich kann verstehen, dass man den Film als Kunst ansehen kann.
Serbian Film ist nach allem was ich über den Film gelesen habe, ein lupenreiner Möchtegernmindfuck, der nur dadurch irgendwie "lebt", dass da diese Pseudokontroverse Kroate/Serbe noch in den Köpfen aller Beteiligten vorherrscht, ansonsten kann man das auch als einfachen und maximal übertriebenen Torture Porn Abklatsch abtun. Das hat jetzt nichts mit den handwerklichen Fertigkeiten eines Spasojevic zu tun. Wer also tatsächlich einen interessanten Film aus jener Region mit ähnlicher Thematik sehen möchte, der tatsächlich wahrscheinlich was zu sagen hat, sehen möchte (soll ja solche und solche Leute geben), dem empfehle ich von Hörensagen eher diesen anderen Film, der so ähnlich heisst wie "das Leben und Sterben einer serbischen Filmgang"
Muss man diese Filme kennen, um über sie reden zu können? Nicht unbedingt. Aber wenn man über diese Filme tatsächlich lange diskutieren will, sollte man schon sich die Mühe gemacht haben, sich über sie tatsächlich schlau gemacht zu haben, und zwar mehr als nur die rudimentäre Handlung und die "best of Scenes". Das ist zumindest meine bescheidene Meinung...
@MobyDick
Genau den Ben Barnes mein ich! Und du hast recht -der würde auch als Cyclops passen. Und Leben & Tod einer Pornobande steht auf meiner Watchlist! Hab ihn aber bisher noch nicht in die Finger bekommen.
@ZSSnake
"Bei dem steht einfach der gesunde Menschenverstand dem im Kern krassen Plot so im Weg, dass man (oder zumindest ich) sich da völlig gegen sperrt innerlich."
Nun, Faschismus widerspricht dem gesunden Menschenverstand ebenfalls zutiefst und dessen Opfer mussten ähnlich Grauenhaftes durchleben, von daher passt das ja. Die Faschismuskritik ist in "Die 120 Tage von Sodom" meiner Meinung nach schon sehr gelungen, auch wenn ich zustimme, dass der Film aus heutiger Sicht nicht allzu gut gealtert ist.
@MB80 und ZSSnake
Da wir jetzt schon bei Snuff sind, wie steht ihr da zu "Oldboy"?
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@luhp92:
Äääh, meinst du weil er nen Oktopus isst?
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
Öhhh was hat denn dieser Thread oder irgendeiner der genannten Filme hier mit Snuff zu tun?
@MB80: Die Szene in "Oldboy" meine ich, ja.
@RonZo
Zuletzt war hier von Snuff nur im Sinne des Tötens von Tieren die Rede. Nicht im Sinne der eigentlichen Bedeutung, des Tötens oder Selbstmordes von Menschen.
"Cannibal Holocaust" ist zwar kein Snuff-Film, dessen Regisseur Ruggero Deodato wurde aber tatsächlich angeklagt, weil gedacht wurde, die Hauptcharaktere wurden in echt vor laufender Kamera ermordet. Vor Gericht konnte das aber leicht entkräftigt werden, indem sie Schauspieler persönlich erschienen^^
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@luhp92
Okay. Jetzt verstehe ich auch Deinen Bezug auf Oldboy. Danke für die Info. Wobei ein Snuff-Film für mich jetzt auch nichts mit dem töten von Tieren zu tun hat.
@luhp92:
Schmaler Grad, ich fand die Szene bei "Oldboy" nie problematisch, wahrscheinlich weil sie in einem von vielen Restaurants spielt wo sowieso jeden Tag Kopffüssler geknabbert werden. Der Unterschied ist der: dieser Oktopus wäre sowieso in einem Magen gelandet, weshalb ich die Szene (aus meiner westlichen Perspektive wohlgemerkt, auch ein Unterschied) vielleicht etwas geschmacklos finde, aber ok. Bei "Cannibal Holocaust" wurden Tiere ja extra gefangen und genau für den Showeffekt vor der Kamera getötet. Also, der Fokus war auf dem offensichtlich brutalen Tod der Tiere, nicht auf dem Protagonisten. Deodato hat zwar behauptet, die wären später eh von der Crew und den Natives gegessen worden, aber das ist so ein nachträglich angebrachtes Pflaster.
In einem Interview hat er mal gesagt, dass er eigentlich wegen der Grausamkeit gegen Tiere keinen Kannibalenfilm machen wollte, aber der Kommentar ist sehr überführend: Das Problem ist offenbar bekannt und Teil den Genres, nicht der Logistik, wie man die Crew füttert.
So zumindest meine bescheidene Meinung.
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@MB80
Vor einigen Jahren fand ich die Szene noch problematisch (damals diskutierte ich hier mit bartacuda darüber und über den Film, er ist auch einer der User, der mir den Film empfahl), mittlerweile sehe ich das aber entspannter.
Choi Min-sik ist ja sogar selbst buddhistischer Vegeratier und ja, wie du schreibst, wären die Tiere in dem Restaurant ohnehin gegessen worden. Zudem geschieht das im Film klar aus künsterlischer Motivation heraus, es geht ja darum, dass der innerlich tote Oh Dae-su etwas Lebendiges zu sich nimmt, um wieder zum Leben zurückzufinden, um sich lebendig zu fühlen.
Und Oktopusse sind auch nochmal etwas anderes als Schweine (!), Totenkopfäffchen, Nasenbären, Schildkröten und Schlangen.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Luph92
Und Oktopusse sind auch nochmal etwas anderes als Schweine (!), Totenkopfäffchen, Nasenbären, Schildkröten und Schlangen.
Inwiefern ist das was anderes? Sind alles Lebewesen. Das ist ja schon ne Frage von Weltanschauung.
Ich fand die Szene zwar immer ziemlich widerlich, aber problematisch in dem Sinne nicht.
Es ist wohl nicht unüblich in einigen Regionen der Erde Tiere "lebendig" zu servieren. Das kann man jetzt geschmacklos finden, aber wenn man nicht selbst grad Veganer oder Frutarier oder sonst was ist, dann finde ich das eher heuchlerisch.
Ich esse auch Fleisch und wir wissen alle, unter welchen Umständen die Tiere bei uns oft gehalten werden. Wir kriegen es nur in der Regel schön zubereitet, so dass man das schön ausblenden kann. An den Umständen kann und sollte man sicher was ändern. Aber so wie ich das sehe, ist es durchaus von der Natur vorgesehen, dass sich Lebewesen von anderen Lebewesen ernähren. Von daher. Alles okay.
@eli4s
"Inwiefern ist das was anderes?"
Bezogen auf höhere Entwicklung.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Kraken gelten gemeinhin als hochintelligente Lebewesen...
Die können Flaschen aufdrehen! Zeig mir ein Schwein dass das kann...
@RonZo
Schweine verfügen über eine sehr große, soziale Intelligenz.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Schön mal eine ernstzunehmende Kritik zu diesem wirklich streitbaren Stoff zu lesen. Bie nahezu allen Kritiken die man auf einschlägigen Filmseiten lesen kann endet es in einer Diskussion über den vorhandenen Tiersnuff.
Von all den Skandalfilmen (und denen die da welche sein wollen) für mich der am meisten ernstzunehmende.
Das ein oder andere Filmchen aus dem Subgerne des Kannibalenhorror gab es ja dann noch, jedoch kann ich mich nicht wirklich an einen weiteren Sehenswerten erinnern. Da hab ich aber auch noch lange nicht alle gesehen.
Green Inferno von Eli Roth war ja ein Versuch dem Genre neues Leben einzuhauchen, was der Film jedoch sein wollte weiß ich bis heute nicht. Starker Start... und dann geht es nur noch bergab.
Btw., hat wer Zombi Holocaust gesehen? 
Irre explodieren nicht, wenn das Sonnenlicht sie trifft, ganz egal, wie irre sie sind!
Ein Problem, dass ich auch mit Nosferatu von 79 habe, da hat Herzog lebende Ratten in Farbe getacuht, ersäuft etc.,ein widerliches Vorgehen und ein weiterer Grund, warum ich Herzog nicht ausstehen kann, seine Tierfeindlichkeit hat sich auch in dieser Bäredoku gezeigt.
luhp92 RonZo: Ihr habt beide recht, sowohl Schweine als auch Oktopusse verfügen über unterschiedliche, aber stark ausgeprägte Formen von Intelligenz.
Kritik: Nackt und zerfleischt von MB80
MB80 | 12.05.2020