Und bitteschön: Dies sind die Oscarnominierungen 2019!

@Silencio:

Ich denke mit dem Absatz hast du dir selbst auch gleich die Antwort gegeben.

Warum sollte "GoodFellas" HEUTE erst der bessere Film sein? Ich verstehe dich mal so ... dass "Der mit dem Wolf tanzt" damals einfach den Zeitgeist getroffen haben soll. Dann müsste ich "GoodFellas" aber einfach attestieren, seiner Zeit voraus gewesen zu sein, so gut zu sein, dass man ihn nicht wertschätzen konnte. Das ist aber insoweit problematisch, als dass der ja recht gut reviewt wurde und auch recht erfolgreich war.

GoodFellas war mMn der Zeit damals schon etwas voraus (und wahrscheinlich auch Wegbereiter für Filme wie Pulp Fiction). Zwar ist er damals von vielen Leuten bereits gut aufgenommen worden (war das z.B. Ebert der gleich zu Beginn der Meinung war, der Film wäre besser als der Pate?), den richtigen Kultstatus hat er bei manchen aber erst im Laufe der Jahre bekommen. Wie MobyDick auch schrieb "die dauerhaften Qualitäten sieht man halt im Zeitablauf und dadurch wird der Film dann erst richtig grossartig" - das ist meiner Meinung nach bei GoodFellas definitiv der Fall!

Auf der anderen Seite hat die Academy ja aber auch den Ruf, sich für die "sichere" Option zu entscheiden

Genau das. Gerade die Academy ist nicht unbedingt bekannt dafür, immer am Zahn der Zeit zu sein. Auch wenn ein großer Teil von Zuschauern und Kritikern den Film bereits damals gewürdigt hat, für die Academy war Der mit dem Wolf tanzt sicher (ohne dem Film jetzt seine Qualitäten absprechen zu wollen) der "Oscar-tauglichere" Film.

Jool:

Dass man die Qualitäten vielleicht erst später wertgeschätzt hat (was... nun mal auch nicht so richtig ist), ändert ja nichts daran, dass er die 1990 schon hatte. Der Film ist ja heute wie damals der gleiche, allenfalls hat sich der Diskurs um ihn geändert. DARUM geht es mir. Der hatte bereits alles, was ihn besser macht, die Academy hat es nur nicht erkannt.

Den Absatz habe ich ja geschrieben, weil Moby anmerkte, dass "Der mit dem Wolf tanzt" wegen seiner Popularität der zum dem Zeitpunkt objektiv bessere Film gewesen sein muss. Da habe ich aber insoweit Probleme mit, als dass an den Filmen sich in der Zwischenzeit nichts geändert hat (nicht mal am Diskurs zu denen hat sich so viel geändert, auch in der kontemporären Kritik musste der Costner-Film sich zB Revisionismus vorwerfen lassen). Ich hoffe, das macht es ein bisschen klarer.

@Silencio:

Dass man die Qualitäten vielleicht erst später wertgeschätzt hat (was... nun mal auch nicht so richtig ist), ändert ja nichts daran, dass er die 1990 schon hatte.

Ich hab dich schon verstanden. Mir persönlich ging es nur darum, dass der Film von einigen leider erst im Laufe der Zeit höher eingeschätzt wurde. Natürlich war der Film trotzdem schon immer gut, das will ich auf keinen Fall bestreiten.

Ich finde aber Mobys Aussage auch richtig - wie ein Film altert macht schon auch sehr viel aus. Es ändert nichts an der Qualität an sich, aber wenn er schlecht altert, findet die ältere Generation ihn zwar wahrscheinlich immer noch großartig, die breite Masse der jüngeren Generation hat oft aber keinen Zugang mehr. Bei GoodFellas seh ich das nicht so, der wird gut 30 Jahre später immer noch gerne geschaut. Wie gesagt, ändert nichts an den Qualitäten des Films, aber er wird so sogar noch "besser".

Der hatte bereits alles, was ihn besser macht, die Academy hat es nur nicht erkannt.

Da bin ich ganz deiner Meinung.

luhp:

Gerade diesen Schurken-Abgang fand ich stark, weil sich Held und Schurke eben wieder etwas annähern und es zu keiner klischeehaften, moralisch eindeutigen Tötungsszene kommt. Verstärkt wird das noch dadurch, dass T´Challa danach tatsächlich auf Killmongers Wünsche eingeht, die Grenzen öffnet und humanitäre Hilfe anbietet.

Das ist schön, dass dir dieses Ende so gut gefallen hat und freut mich auch für jeden, dem es ähnlich geht, ich habe weiter unten nur meine Meinung mitgeteilt, warum es sich hier um deutlich verschenktes Potential handelt und warum der Schurke für mich keineswegs so gut funktioniert, wie er immer gemacht wird. Im Übrigen hätte T`Challa sicherlich seine Grenzen auch dann geöffnet, wenn Killmonger überlebt hätte, dafür hat er ja diese Reise im Film hinter sich gebracht...

Woher nimmst du jetzt diese Aussage? Vor Allem die Russo-Antagonisten Winter Soldier und Thanos (der teils sogar als Protagonist angesehen wird) gelten im allgemeinem Verständnis - zusammen mit Loki, Vulture und Killmonger - als die besten MCU-Schurken.

Diese Aussage, wie du es nennst, ist ein Ergebnis meiner Diskussion mit Silencio und geht auf seine Aussage ein, dass er Killmonger als den ersten ambivalenten Schurken angesehen hat (plump ausgedrückt). Im Übrigen, wenn du meine Aussage weiter liest, siehst du genau, dass ich die Russo-Schurken sehr wohl positiv hervorhebe. Und in dem Zusammenhang erwähne ich auch Thanos als das Beispiel, welches mir von den Russo Filmen auch am wenigsten als Schurke vielschichtig ist. Und da wir schonmal dabei sind, selbst du ignorierst hier geflissentlich Daniel Brühls Charakter, was einfach auch ein Zeichen unserer Zeit ist: Ein Schurke muss irgendwie auch optisch böse sein, sonst zieht er nicht. Dass hier ein wirklich hervorragender und intelligenter Gegenspieler etabliert wird, wird dann mal gerne übersehen.

Kayin:

Du mischt dich doch nicht ein, hier darf jeder Mal :-)

Kayin:

"Deshalb muss ich @Silencio mit seiner Aussage widersprechen, dass sich zwar die Qualität der Filme nicht geändert hat aber die Menschen und ihr Fokus hat sich geändert und somit auch die Objektivität."

Jo, aber Objektivität ist per definitionem von den Menschen ja unabhängig.

Für Freunde des gehobenen Schwarz-Weiss: Es scheint so zu sein, dass Amazon die weltweiten Vertriebsrechte von Cold War hat und den Film zu gegebener Zeit allen Interessierten zur Verfügung stellen wird.

Das macht die Oscar-Verleihung in der Kategorie Fremdsprachiger Film tatsächlich noch ein bißchen brisanter (von wg. vs Netflix Roma und so). Wenn die Academy ein bißchen Eier in der Hose(wovon eigentlich nicht auszugehen ist) hat und sich ein letztes Mal gegen den Streaming Dienst behaupten wollen (wovon schon ein bißchen ausgehbar ist), dann müßte eigentlich Shoplifters den Oscar gewinnen.

Ich bleibe aber dabei: Bester Film Roma, bester fremdsprachiger Cold War.