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Hier dreht sich alles um die News "Star Wars - Die letzten Jedi": Dies sind eure Meinungen. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
@"gekaufte" Kritiken: Das soll jetzt natürlich keine Aluhut-Aliensindunteruns-Verschwörungstheorie sein, und bezieht sich nicht auf Star Wars oder Disney, sondern allgemein. Dass die Filmstudios zumindest bei den allerersten Screenings oder Previews eine gewisse Macht haben ist mMn schon ersichtlich.
Wie oft ist es in letzter Zeit vorgekommen, dass die allerersten Twittermeldungen zu einem der Blockbuster wirklich schlecht waren? Meistens sind sie überdurchschnittlich gut, auch wenn die anderen Kritiker danach den Film vernichten. Hier auf MJ schreibt doch auch so ziemlich jeder User, dass er auf die ersten Meldungen nichts gibt, weil die einen Film fast immer abfeiern.
Könnte mir also schon vorstellen, dass bei den Previews generell darauf geachtet wird, eher wohlgesonnene Kritiker einzuladen. Und umgekehrt diese dann einen Film auch nicht gleich mit nem Twitter-Einzeiler zerreißen. Kaufen werden die Studios die Kritiker also nicht, aber ich denke ein bisschen lenken werden sie die ersten Meinungen schon können.
@Duke
"Luke kann aber plötzlich alles, was noch kein anderer Jedi vor ihn schaffte."
Wo steht das "geschrieben"? Nur weil`s bisher in keinem Film "gemacht" wurde? Erinnern wir uns mal an die OT zurück. Über 2 Episoden hinweg (IV und V) hat kein Sith je Machtblitze eingesetzt und plötzlich in Episode VI kann der Imperator, was nie zuvor einer konnte. Waren die Zuschauer damals auch verärgert, dass der plötzlich etwas konnte, was zuvor nie jemand konnte? Klar, bei der PT wurde 16 Jahre später diese "Kunst" wieder aufgegriffen. Da wurde dann sogar noch ein cooler Machtkniff vorgestellt: Die "mächtige" unbefleckte Empfängnis. Desweiteren wurde von solch wundersamen Machtbegabungen gesprochen, wie "Darth Plagueis war ein dunkler Lord der Sith, so mächtig und so weise, dass er die Macht nutzen konnte um die Midichlorianer zu beeinflussen, dass sie Leben erschufen."... schon wieder etwas, was nie zuvor im SW Universum erwähnt wurde. Wo blieb der Aufschrei der Kritiker?
Duke, man kann sich einen Film bzw. Handlungsstränge auch zwanghaft schlecht reden. Aber dann muss man auch konsequent sein und das gesamte Universum bzw. seine Entwicklung hinterfragen. Und wenn man erst mal damit angefangen hat, kann man es auch einfach bleiben lassen, sich Fantasie-Filme anzuschauen, denn dann ist man offenbar inkompatibel.
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
Ich hoffe das was ich jetzt sagen möchte so rüber kommt wie ich denke.. Meiner Meinung nach haben viele Leute zuviel erwartet von dem Film. Ja, auch ich. Durch das Teil 7 bestimmte Sachen erschaffen hat wie Rey, Kylo und Snoke möchte man mehr wissen wo die herkommen.
Klar ist mir schon das man früher auch nicht nachgedacht hat wo der Imperator Palpatine herkommt. Er erscheint gleich in Teil 4 und dann "weißt" man das in Teil 1-3 es erklärt wird, auch wenn damals noch nicht klar war das Teil 1-3 kommen. Trotz allem möchte ich auch jetzt wissen wo Rey und Snoke herkommen da die Personen einfach die Interesse geweckt haben um mehr zu erfahren.
So wie ich schon erwähnt habe in meine andere Post zu Johnson, finde ich es einfach schade das der Film für mich nicht das war was ich erhofft habe. In Januar werde ich den Film zum 2. Mal anschauen in O-Ton... Dann wird hoffentlich sich Yoda auch besser anhören.
@MrBond
Genau so etwas wie das von dir aufgegriffene aufklärende Zitat fehlt mir in der ST bis jetzt! Das Problem ist nicht dass neue Kräfte eingesetzt werden, sondern dass sie kommentarlos eingeführt werden. Und die OT allein zieht meiner Meinung inzwischen nicht mehr, da der Canon offiziell sehr viel mehr beinhaltet.
Wie viele Jedi und Sith sah man in der OT und wie viele sah man in der Saga insgesamt? Genau 
@Prophet
Irgendwie wiedersprichst Du Dir selbst. Auf der einen Seite sprichst Du vom alles umfassenden Canon, das ja ganz offensichtlich Grund zur Annahme gibt (durch diverse Handlungen und Zitate), dass mit der Macht mehr möglich ist, als Steine zum Schweben zu bringen und Gedanken zu manipulieren. Auf der anderen Seite hätte ich es absolut albern gefunden, wenn man es zu Beginn des Films den Zuschauern quasi auf die Nase gebunden hätte und Luke irgendetwas hätte sagen lassen, wie "Ach übrigens, die Macht verleiht uns auch die Kraft, als Abbild seiner selbst, auf anderen Planeten zu wandeln" ... aber, ich denke, wir kommen da nicht mehr auf einen Nenner. Für den einen ist es eben falsch, für den anderen nicht. Ich freue mich, dass ich zu den "anderen" gehöre. Für mich war das sogar ein ganz großer Moment in diesem Film
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
@Elwood
Nichts für ungut, aber was interessiert es dich?^^ Bei der Diskussion bzgl. Porgs (die es schon seit dem ersten Trailer gibt) und der Diskussion ob Studios Kritiken kaufen oder nicht muss man den Film nicht gesehen haben - muss man überhaupt noch nie einen Film gesehen haben. Der Kommentar zu den Meinungen ist dann das gleiche wie wenn man nach der Veröffentlichung der Kritik einen Kommentar darunter schreibt - das heißt wir dürfen MJs-Kritik nicht mehr kommentieren, weil wir den Film nicht gesehen haben? Ist klar.
Ansonsten habe ich mich bisher aus allem rausgehalten und weder was zur Handlung, Inhalt, Charakteren und dem Film allgemein geschrieben also heul bitte hier nicht so rum.
Star Wars ist und bleibt ein Fantasy-Sci-Fi-Film. Da wird plötzlich eine neue Macht-Kraft erfunden und alle meckern. Bei immer denselben Dingen meckern aber wieder alle über Ideenlosigkeit. Und jetzt wollen alle Zuschauer auf JEDE FRAGE eine Antwort. Auch die OT hat am Ende sehr viele Fragen offen gelassen. Und wann wurde denn bitte früher zu jeder Kraft, die die Jedi / Sith einsetzten, ein Kommentar mit Erklärung gebracht? Das wäre total lächerlich. Ich stelle mir gerade vor, wie Luke dem Zuschauer erklärt (ist ja sonst niemand da, mit dem er über seine neue Kraft reden kann), was das für eine Kraft ist und wie er dazu kam. Von Geheimnissen und Mysterien lebt Star Wars nunmal, wie auch viele andere Fantasy-Filme. Schaut euch doch mal Der Herr der Ringe an. Mysterien über Mysterien, die niemandem völlig erklärt werden. Das regt überall auf der Welt die Leser / Zuschauer zum Diskutieren an, und zwar im Positiven.
Und jetzt kommt Star Wars, bringt ein paar frische Ideen mit und schon meckern alle: Hey, das wurde nicht vorher für Dumme erklärt, das kann also gar nicht sein. Hey: Es ist FIKTION. Alles, was der Autor schreibt, ist möglich, weil das die Macht des Autors ist. Wenn z. B. G.R.R Martin seine "The Song of Fire and Ice"-Reihe schreibt, erfindet er auch ständig neue Dinge, ohne immer alles zu "erklären".
Kleiner Tipp: Wenn man sich auf eine Filmreihe einlässt, besonders auf ein Epos wie Star Wars, Star Trek oder Herr der Ringe, dann sollte man nicht immer hoffen, dass die eigenen Spekulationen / Hoffnungen / Erwartungen an die Fortsetzungen erfüllt werden. Man sollte immer völlig unvoreingenommen an jede Fortsetzung herangehen und AKZEPTIEREN, was wie umgesetzt wurde. Andernfalls kann man immer nur enttäuscht werden. Ich habe von Grund auf Episode VII akzeptiert, ebenso Episode VIII, und siehe da, mir gefallen beide, weil ich einfach hinnehme, was die Autoren sich ausgedacht haben. Ein anderer Autor hätte es vielleicht anders gemacht, jeder hier hätte es anders gemacht. Aber das Wort hat nun einmal der von Disney offiziell engagierte Autor. PUNKT. AUS. ENDE.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
Also das mit Lukes Machtprojektion finde ich persönlich auch ganz gelungen. Ist doch cool wenn sie das "Potenzial" (
) der Macht ausloten und uns neue Fähigkeiten liefern. Siehe OT - zuerst mal ein kleiner Gedankentrick, dann ein paar Steine aufheben, dann Blitze.
War für mich ein verdammt cooler Auftritt von Luke. Mich stört eher dass die anderen Charaktere ohne wirkliche Ausbildung so stark sind. Bei Luke ist das in der OT noch schrittweise abgelaufen, außerdem waren zwischen den Episoden längere Zeitabstände. Mittlerweile braucht es kein Training, Meditieren oder sonst was mehr. In Bezug auf die Macht ist das eigentlich mein einziger Kritikpunkt.
@all
Ich glaube es ist eine gute Idee, den Film 2x anzuschauen. Die Fülle an Informationen ist einfach zu riesig. Wenn man sich aber ein paar Gedanken macht, kann man sich ein paar Sachen schlüssig erklären.
Zur Machtverbindung
Sie war immer da! Sowohl in der PT als auch in der OT gab es immer wieder eine "Erschütterung der Macht", sei es wenn ein Jedi starb oder in Gefahr war. Auf dieser Fähigkeit wurde aufgebaut und diese vertieft. Und nicht nur Jedi, sondern auch Nutzer der dunklen Seite hätten das verfeinern können. Snoke soll ja kein Sith sein, vllt nutzt er auch Teile der hellen Seite, sodass DEIN SPOILER er, sowohl als eines der mächtigsten Machtnutzer im Universum, die Fähigkeit besitzt zwei Jedi zu verbinden, als auch vllt nach seinem Tod als Machtgeist weiter zu existieren. Das würde auch erklären, warum Rey und Kylo weiter eine Verbindung haben, obwohl er Tod ist. Er hat ja gesagt, dass Kylo gescheitert ist, er müsse seinen ärgsten Feind töten. Ist Rey sein ärgster Feind? Nein, Snoke ist sein ärgster Feind! Snoke bringt Kylo dazu, oder lässt es bewusst zu, dass er ihn umbringt, damit Kylos Entwicklung zur bösen Seite abgeschlossen wird und Snoke als Machtgeist weiter die Fäden spinnen kann, indem er ihn und Rey weiter manipulieren kann. Snoke sagt ja, er könne seine Gedanken lesen, da macht es keinen Sinn, dass er 2 Sekunden später Kylos List nicht erkennt.
Was ich damit sagen will ist, dass sich die Machtnutzung im Laufe der Zeit verändert hat und sich auch weiter entwickelt hat. Luke spürt ja auch Angst und Zorn, was für einen Jedi ja auch ungewöhnlich ist. Er verdrängt es nicht mehr, wie sonst früher die Jedi es getan haben, sondern er stellt sich diesen und wird dadurch eins mit der Macht, was ihn befähigt auf Crait zu erscheinen und anschließend im inneren Frieden mit sich selbst, zu sterben.
Ist natürlich nur eine Theorie aber, sie würde Sinn ergeben und konnte in Ep 9 weiter aufgeklärt werden.
Sich über Sinn und Unsinn in SW zu streiten, ist mMn nicht angebracht. Die Autoren wollen ihre Idee der Story und des Mythos uns erzählen und lassen Platz für Spekulationen. Es ist an uns, ihre Intentionen heraus zu bekommen und sinnvoll in den Kanon zu implementieren. Ob das dann zu unserem Verständnis der Story passt, ist nicht obligatorisch.
"I’ll do my best."
"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."
@Jool
"Mich stört eher dass die anderen Charaktere ohne wirkliche Ausbildung so stark sind"
...und das machte Luke sehr große Angst. Ein Jedi-Meister... eine Legende... mit großer Angst vor der unglaublich starken Macht in diesen beiden Personen... Hatte ich schon erwähnt, dass ich extremst gespannt bin, wie`s in Episode 9 weiter geht?
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
MrBond: Es geht ja nicht um die Macht IN ihnen. Das war schon bei Anakin und bei Luke so. Es geht mir darum, dass sie ihre Macht auch sofort in der Form nutzen können. Mir hätte es schon gereicht wenn zwischen 7 und 8 ein paar Jahre vergangen wären und Rey dadurch mehr Zeit gehabt hätte um sich mit der Macht vertrauter zu machen. So wird scheinbar jede Generation ganz von alleine stärker und zum perfekten Jedi.. das wertet für mich einfach die bisherigen Machtnutzer zu sehr ab.
@ Jool:
"Mich stört eher dass die anderen Charaktere ohne wirkliche Ausbildung so stark sind."
Naja, das ist bei uns echten Menschen ja auch nicht anders. Die einen brauchen lange Jahre des Studiums und harten Lernens, um etwas gut zu beherrschen, und die anderen haben ein angeborenes Talent dafür und lernen es ohne Mühe und in viel weniger Zeit. Zudem hat die Macht im SW-Universum ja auch einen eigenen "Willen". Wenn die Macht also dafür sorgt, dass Rey stark ist, dann kann ich damit gut leben. Außerdem muss der Mensch ja auch nicht jahrelang "lernen", zu essen, zu trinken, sich zu vermehren oder Ähnliches. Die Macht ist bei Rey einfach da, angeborenes Talent sozusagen. Die Ausbildung zum Jedi dient ja eher zum großen Teil der geistgen Festigung, des Meditierens und der Theorie. Selbstbeherrschung und Demut, etc.. Die Praxis dürfte bei den meisten Jedi eher weniger das Problem darstellen, die kommt ganz von allein. Zudem ist Rey auch ein echter Dickkopf mit sehr viel Willenskraft. Sie ist ehrgeizig und zielstrebig. Auch mit ein Grund, weshalb sie so schnell lernt. Und sie GLAUBTE von Anfang an an die Macht. Luke hingegen war ein Zweifler. Er hat immer an sich selbst gezweifelt und nie wirklich an die Macht geglaubt. Das hat ihn so "langsam" gemacht. Und trotzdem hat er in wenigen Wochen soviel gelernt, dass er Vader "besiegen" konnte.
Außerdem beginnt die Ausbildung zum Jedi ja auch hauptsächlich bereits in sehr jungen Jahren, weil der Geist dann noch gut formbar ist. Später besteht die Gefahr, dass die Gefühle des Jedis nicht gut kontrolliert werden können, da weniger gelenkt.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@Jool
"Es geht mir darum, dass sie ihre Macht auch sofort in der Form nutzen können."
Da bin ich bei Dir. Ist ein bißchen unglücklich, insbesondere, wenn man die Entwicklung mit den bisherigen Filmen vergleicht.
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
Wahrscheinlich sind diese Jedis stärker, weil sie die letzten sind die Zugang zur Macht haben, und somit das volle Potential nutzen können. Früher gab es viel mehr Jedis und die mussten sich die Macht teilen. Klar ist dann ein Luke zu dingen in der Lage die kein Jedi vor ihm drauf hatte, klar kann dann eine Rey das Machtpotential so schnell ohne Training nutzen, oder so könnte man auch die Macht-Video-Chat Nummer zwischen Rey und Kylo erklären.
Ich sehe Die Macht als eine Konstante, Es gibt eine bestimmte Menge davon, sie ist also nicht Unendlich. Etwas wie eine WIFI verbindung..wenn die ganze Familie das W-Lan nutzt geht die Performance in die Knie..aber spät Abends wenn man alleine Surft, hat man die volle Power!
@Jack-Burton: Dann willst du damit wohl sagen, dass jemand der sein ganzes Leben in absolut ärmlichen Verhältnissen (so arm, ärmer gehts fast nicht mehr) gelebt hat und plötzlich Zugang zum WLAN hat und innerhalb weniger Tage voll damit umgehen kann und obwohl er noch nie was von einem Spam-Filter oder Firewall gehört hat (Gedankenmanipulation von Kylo), sich gegen Spyware, Trojaner etc. wehren kann und 2 Minuten drauf schon jemand anderen Hackt (Jedi-Gedankentrick am Stormtrooper)?
Egal wie viel von der Macht verfügbar ist, es sollte immer so sein, dass man sich das ganze nicht selbst beibringen kann oder von einer Sekunde auf die andere einfach kann. So war es in Episode 1 - 6. Leider hat man in Episode 7 gezeigt wie unfähig alle Jedi vor Rey gewesen sein müssen. Nicht mal Luke war so OP, dass er ohne anfängliche Führung irgendwas zustande gebracht hätte (Anakin genauso wenig). Begonnen hat die entmystifizierung der Macht/Jedi/Sith mit den midi Gloriana und wird mit Rey fortgeführt und vermutlich in Episode 9 komplett zerstört.
"Fuck the kingsguard, fuck the city, fuck the king."
"Star Wars - Die letzten Jedi": Dies sind eure Meinungen
Moviejones | 20.12.2017