Once Upon a Time... in Hollywood (2019)

@Silencio

Wessen Autor ist tot? Der meines Kommentars? Also Ich? :-/

@Kayin

Keine Sorge, ich lass mich von anderen Filmen und Serien nciht beeinflussen. Ich kann Filme und Erwartungen schön voneinander trennen. Mittlerweile muss ich leider sagen, dass Comicverfilmungen die einzigen sind, auf die ich mich freue. Weil was kommt noch so Spannendes raus? Viele Filme werden einfach schlecht gemacht, weil man hier und da sparen muss. Oder es werden nur noch Remakes gemacht und Reboots und was weiß ich was. Zuletzt haben mich nur sehr wenige Filme interessiert, der letzte Knaller ist auch schon ewig her, das war nämlich Ex Machina. Oder Life mit Ryan Reynolds. Sind jetzt gerade Filme, die mir nur spontan einfallen, da gibt es sicherlich ein paar mehr, aber nicht mehr als dass ich die nicht mehr an einer Hand abzählen könnte. Ich werde von der Filmindustrie einfach nur noch massiv enttäuscht. Und da freut man sich dann halt auf einen Tarantino und kriegt DAS serviert. Ich sehne mich also nach Filmen wie die von Tarantino.

Meine persönliche Meinung dazu ist, dass wenn man nicht mit den Filmen aus den 60ern und 70ern aufgewachsen ist, dann kann der Film schon sehr zäh sein.

Und das kann doch nicht der Sinn des Regisseurs sein, dass einem der Film nur gefällt, wenn man ein Publikum aus dem Jahrzehnt hat bzw ein Publikum hat, welches auf Filme aus diesen Jahrzehnten steht.

Dass der Film einige erfreut, finde ich sehr gut, jedem das seine, aber ich kann halt einfach die sauguten Bewertungen weder verstehen, noch nachvollziehen. Das geht einfach nicht in meinen Schädel rein xD

Du warst im falschen Kinosaal

Ich wünschte, ich wäre es. Da hätte ich echt lieber Hobbs & Shaw gesehen, bei dem ich mich eigentlich total weigere, ins Kino zu gehen, geschweige denn irgendwann mal zuhause zu gucken haha.

und hast den Titel und den Film definitiv nicht verstanden

Was gibt es denn da zu verstehen?

@Jack-Burton

Lustig find ich jetzt das jemand mit Marvel Avatar, kritisiert hat das Tarantino zu sehr in das selbe Muster verfällt, seriously?? diese Ironie versteh ich jetzt nicht, grins.

1. DC-Avatar.

2. Ich kritisiere Tarantino nicht, dass er in dasselbe Muster verfällt. Ich wünschte, er würde es tun. Denn das war nämlich kein Tarantino für mich.

@ TamerozChelios

Ich meinte nicht dich damit, entspann dich.

Lassen wir die indirekt wieder aufkommende Marvel vs. DC und Comicfilme vs. andere Filme mal außer Art. Hier ein tolles Video von Nerdkultur. Es geht darum wie Tarantino unsere Realität nutzt um Märchen zu erzählen. Für mich als jemand der nun bereits zweimal (Inglorious Basterds und OUATIH) von diesem Stilmittel überrascht wurde, eine tolle Erklärung. Als Nicht-Kind der 60er oder 70er und scheinbar immer noch mit sehr vielen Lücken was Filme betrifft war es auch faszinierend zu sehen, dass Tarantino real existierende Filme nutzte und dort Rock Dalton rein platzierte. Auf jedenfall Etwas, was bei einem zweiten Schauen den Film nochmals besser machen wird.
Auch wenn mir der Film nun nicht so überragend gut gefiel wie den Meisten hier und ich scheinbar besser mit anderen Stilmitteln wie z.B. bei Django Unchained zurecht komme, ist es beeindruckend zu sehen was dort auf die Leinwand gezaubert wurde. Ich war skeptisch, aber mittlerweile würde auch ich gerne einen Star Trek-Film von Tarantino sehen wollen.

So, bei mir hats nun auch ohne weitere Vorfälle geklappt mit dem Film. Und während er mich durchgehend bei der Stange gehalten hat, muss ich sagen, dass der Film mir weniger erfolgreich erscheint, je mehr ich darüber nachdenke...

Das gute zuerst. Das Setting ist sehr ansprechend und liebevoll gemacht und versprüht diese Funken der späten 60er an Rande einer kulturellen und filmhistorischen "Revolution", die eigentlich keine waren. Hippies ziehen noch durch die Straßen, New Hollywood steht vor der Tür und alternde Stars sind in der Krise. Viel Nostalgie und Trulala beim endlosen Kurven durch die Straßen Hollywoods.
Di Caprio und Pitt sind wunderbar zusammen, auch wenn Pitt hier die Show stiehlt.

Andererseits. Fand die Geschichte rund um DiCaprio nichts besonderes. Der Film lässt sich sehr viel Zeit und kommt sehr lange nicht wirklich vom Fleck. Endet dann in einem sehr beiläufigen Höhepunkt, der zwar im Anschluss einen netten Effekt hat, aber irgendwie genauso schnell verpufft, wie er kam.
Was mir gefehlt hat, war neben aller Beschaulichkeit ein Konflikt, der einen wirklich emotional berührt. Tarantino hätte durchgehend im Hinblick auf das Ende eine Bedrohung aufbauen sollen. In einer Szene im Hippie/Manson Camp funktioniert das sogar kurzzeitig. Hätte er das beibehalten und mit der Schauspieler-Story duchgehend konterkariert und diesen Teil entsprechend ernst gestaltet, hätte das Ende mehr Durchschlagskraft gehabt. So stehen am Ende drei Witzfiguren einem vollgedröhnten Cliff gegenüber. Konnte ich wenig ernst nehmen und finde ich auch nicht lustig.
Hierzu fällt mir auch weiterhin erneut auf, wie schon seit einigen Filmen, dass Tarantinos Einsatz von Humor sich meiner Meinung nach deutlich zum schlechteren entwickelt hat. Viel klaumaukartiger, viel direkter, offensichtlicher... weniger inspiriert, wie ich finde.
Hat mich schon bei Django gestört und stört mich hier auch wieder.

Mehr fällt mir spontan nicht ein. Irgendwie weiß ich (noch) nicht recht, was ich so ganz mit dem Film anfangen soll. Hat mir auf jeden Fall mehr zugesagt, als Hateful 8; immerhin.

eli4s:

"So, bei mir hats nun auch ohne weitere Vorfälle geklappt mit dem Film. "

Cheers -)

"Di Caprio und Pitt sind wunderbar zusammen, auch wenn Pitt hier die Show stiehlt."

Damit rennst du hier gerade offene Türen ein glaube ich...

" Tarantino hätte durchgehend im Hinblick auf das Ende eine Bedrohung aufbauen sollen. In einer Szene im Hippie/Manson Camp funktioniert das sogar kurzzeitig."

Hmm... ich denke schon das hat er, und wenn er nur damit gespielt hat, dass wir denken zu wissen, wo die Geschichte enden muss... Aber da ist so viel Film in diesem Film, ich muss ihn mir noch mal in Ruhe ansehen, weiß nur nicht ob ich es nochmal im Kino schaffe.
Aber er ist easy besser als "Hateful 8", den ich eher als mal-eben-so-gemachten Tarantino einstufe.

Ich habe mir den Film am 20. August 2019 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Endlich gesehen und alle Erwartungen wurden erfüllt.

@MB80

hat sich das Ende für dich nach einem Payoff angefühlt? Für mich fühlte es sich eher nach einer zufälligen und unbeutenden Begegnung an, die ja auch durch die Komik (Darstellung der Mansonanhänger, Pitt auf Droge (not funny!)) untergraben wird. Ich denke, wenn er das Finale eher straight und ernst ausspielt und es eben auch mehr so ankündigt, dann wäre der Effekt deutlich stärker gewesen, was da tatsächlich passiert, beziehungsweise passiert wäre, wenn Tarantino nicht erneut die Geschichte umschreibt. Keine Ahnung.

Ich denke, da ist schon einiges im Film drin und würde auch sagen, dass sich mehrfaches Schauen hier möglicherweise noch auszahlen könnte. Aber bsiher denke ich, dass der Film strukturell einige Probleme hat. Muss auch sagen, dass mir die großen "Set-Pieces" eines Tarantino hier eher gefehlt haben, wenn ich mal so drüber nachdenke..

eli4s:

Dass sich das Ganze eben nicht wie ein Pay Off anfühlt, ist doch der Punkt der Angelegenheit. Es geht doch (auch) in dem Film darum, die klassische Ursache/Wirkung-Konstruktion von Geschichten aufzubrechen - deswegen hängen die einzelnen Episoden kaum zusammen, deswegen macht die Handlung einen Sprung von x Monaten, deswegen erinnern sich Cliff und Tex nicht aneinander. Zusätzlich wird die Manson Family ja ganz bewusst der Lächerlichkeit preisgegeben (wie bereits die Nazis in "Inglourious Basterds" oder der Klan in "Django Unchained"), um sie eben von ihrem popkulturellen Podest runterzuholen.

eli4s:

Da ist man mal zwei Tage raus, da kommen einem zwei zuvor ;)

Ich denke halt, dadurch dass Tarantino die Ereignisse so ankündigt wie in deiner Kriminal-Doku, spielt er mit unserer Vorstellung von Dramatik und was wir jetzt zu erwarten haben. Denn was dann kommt, oder kommen muss, die Erwartung ist ja nur da, weil die wahren Ereignisse so fest in unser pop-kulturelles Hirn gebrannt sind. Aber hier sind wir im Medium Film, und da nimmt er sich die Freiheit, wie unten angesprochen, die Mansons einfach der Lächerlichkeit zu übergeben, und ihnen, wie bei den "Basterds", ihren Nimbus zu nehmen. Das, wie du sagst, das Ende "straight" sein sollte, ist ja nur unsere Erwartungshaltung.

Ebenso finde ich luhp92s Kommentar ganz interessant, denn ja, Tarantino musste sich ja öfters dieser "was richten sie evtl. mit der Gewalt in ihren Filmen an?" Rhetorik stellen. Dass die Mansons im Film explizit sagen, sie gehen gegen die Gewaltdarsteller vor, geht locker als Gegenkommentar von ihm durch, denn für ihn ist Filmgewalt ja einfach Filmgewalt... Ich könnte mir gut vorstellen, dass er hier Leute verarscht, die seine Filme tatsächlich für die Gewalt kritisieren, und diesen Moment als seine Beichte interpretieren könnten... nur das er danach daraus eine Farce macht ;)