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Hier dreht sich alles um die News Er ist da: Reist mit dem ersten "Avatar 2"-Trailer zurück nach Pandora!. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
@ DrGonzo
Dann aber so nen Satz wie "Na wenn der Anspruch so niedrig ist, kann ich die Begeisterung verstehen" reinzuklatschen muss nicht sein.
Das habe ich im Anschluss daran geschrieben, dass hier ein Video gespostet wurde, das den Film dafür lobt, bessere CGI-Effekte als ein Film von 2009 zu haben. Wenn man so eine "Leistung" hervorhebt, ist der Anspruch nicht sonderlich hoch, so eine Aussage sollte eigentlich konsensfähig sein.
@DrGonzo:
Schau dir die Liste der erfolgreichsten Filme an und sag mir wie viele aus den Top 10 da durch eine besonders gute Handlung herausstechen.
Mit Sicherheit trifft das natürlich auf einige Filme und davon auch etliche / mehrere von Cameron zu. Aber gerade bei Avatar steht diese Glorifizierung des Films in keinerlei Relation mehr zu dem, was der Film inhaltlich abgeliefert hat.
"The Wheel weaves as the Wheel wills"
Mit dem Video wollte ich lediglich der Kritik bzgl. des CGIs entgegenwirken.
Und @DrStrange
Für den "angeblich" erfolgreichsten Film aller Zeiten, ist es für mich trotzdem ein Armutszeugnis.
Nicht angeblich, sondern faktisch, zumindest was die Kinoeinnahmen angeht und wenn man die Inflation nicht berücksichtigt.
Für den Erfolg des Films kann er auch nix, dafür sind die Menschen verantwortlich, die sich ihn im Kino angesehen haben. Aber egal wie viel oder wenige das waren, das macht den Film nicht besser oder schlechter, demnach hat er keine Sonderbehandlung verdient.
Link zu meinem Letterboxd-Profil /// (ehem. FlyingKerbecs)
@ DrStrange
"Aber gerade bei Avatar steht diese Glorifizierung des Films in keinerlei Relation mehr zu dem, was der Film inhaltlich abgeliefert hat."
Naja, mit "Glorifizierung" übertreibst du aber ein wenig. Das Wort kann man bei "Der Herr der Ringe" anwenden. Oder bei "Gladiator", "Terminator 2" oder "Der König der Löwen", aber bei Avatar? Wann wird der denn bitte glorifiziert?
Kaum jemand hier auf Moviejones wird behaupten, dass Avatar einer der besten Filme aller Zeiten ist. Bei der "Wahl der besten Filme der 2000er" hier im Forum landete er auf Platz 18 (von nur 5 von 23 Teilnehmern überhaupt in den Top-25 genannt). Zurecht nicht in den Top-10, aber halbwegs zurecht auf Platz 18. Ich finde, das sagt genug aus. Ich selbst hatte ihn nicht mal in den Top-25 gewählt, bei mir war er so auf Platz 30 oder so.
Im Endeffekt ist Avatar einfach ein audiovisuell großartiger Blockbuster, der (wenn man es zulässt) auch Emotionen hervorrufen kann. Er punktet zudem mit vielen kreativen Ideen, was die Flora und Fauna und die Optik auf Pandora angeht. Auch bietet er Charaktere, die einem ans Herz wachsen können. Was will man denn von einem Blockbuster mehr? Mehr bietet das gesamte MCU auch nicht. Mehr Tiefe bietet auch sonst kaum ein Blockbuster. Das einzige, was man Avatar also wirklich vorhalten kann, ist die Story selbst und einige Klischees. Die Inzenierung und die Audio-Visualität hingegen sind auf hohem Niveau.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@FlyingKerbecs:
Nicht angeblich, sondern faktisch, zumindest was die Kinoeinnahmen angeht und wenn man die Inflation nicht berücksichtigt.
Was wiederum den wiederholten Wiederveröffentlichungen im Kino geschuldet ist. Zuletzt ja nach "Endgame". Aber das Thema hatten wir schon besonders breit ausgetreten an anderer Stelle.
"The Wheel weaves as the Wheel wills"
@PaulLeger
Der User hat das Video nur gepostet um zu zeigen dass sich in Sachen CGI etwas getan hat.
Es hat, glaub ich, keiner erwähnt dass das der einzige Anspruch der Avatar-Fangemeinde ist. Das unterstellst du mit deiner Aussage dann lediglich. Da Avatar 2009 bereits sehr gute Effekte hatte, finde ich schon dass es eine "Leistung" darstellt die Optik nochmal deutlich anzuheben (siehe in dem Vergleichs-Video) - wieso sollte man diese Leistung nicht positiv erwähnen dürfen? Immerhin hab ich hier auch schon paar mal gelesen dass sich "optisch da auch nicht viel tun wird" oder ähnliches - zumindest das ist dann schon mal (vorerst) widerlegt. Es wird bestimmt noch ein Storytrailer folgen (hoffe ich).
@DrStrange
"bei Avatar steht diese Glorifizierung des Films in keinerlei Relation mehr zu dem, was der Film inhaltlich abgeliefert hat."
Was die Handlung betrifft mit Sicherheit, aber die Qualität des CGI usw kann noch immer mit aktuellen Filmen mithalten
"Fuck the kingsguard, fuck the city, fuck the king."
@DrStrange
"Was wiederum den wiederholten Wiederveröffentlichungen im Kino geschuldet ist. Zuletzt ja nach "Endgame"
Wenn ich mir lt. box office Mojo die Einnahmen bei den "re-Releases" anschaue dann waren die im Vergleich zu den Gesamteinnahmen sehr gering. Avatar IST der erfolgreichste Film
"Fuck the kingsguard, fuck the city, fuck the king."
Strange: Da hat er nach Endgame nochmal paar Taler eingenommen, richtig. Im Endeffekt aber auch kein großer Akt. 98% der Kohle waren auch vorher schon drinnen... Es gab es nochmal einen Re-release in 2010 für 3D und imax. Keine Ahnung für wie lange.
Im Prinzip hat Endgame aber auch versucht zu tricksen. Denn auch da gab es einen Re-release.
Von daher gleicht es sich aus.
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Nochmal zum Teaser: Wir sprechen hier ja übrigens auch von James Cameron. Der wird die Teaser und Trailer zu seinem "Baby" schon mit Sinn und Verstand entwickeln... Wenn er aktuell "nur" ein paar Szenen unterlegt mit Musik zeigt, dann weil er es so möchte. Ich bin so oder so froh darüber, die großen Überraschungen kann er gerne bis zum Kinostart verborgen halten. Abgesehen geht der Teaser ja auch so schon gut durch die Decke.
“You have fought long enough, Galadriel. Put up your sword.”
Gibt es eine Faktenlage welcher Film die meisten Besucher hatte seitdem Kinos existieren?
Auch wenn ich die Diskussion albern finde. Hey es ist ein Teaser 
Poisonsery kommt vom Beyblade und ein Kürzel des Blades Poison Serpent :–)
@Poisonsery
So eine Liste finde ich aktuell nur für Deutschland (da ist Dschungelbuch auf Platz 1 ^^)
https://www.bluemind.tv/unterhaltung/film-und-tv/die-10-erfolgreichsten-filme-gemessen-der-zuschauerzahl-231663/
"Fuck the kingsguard, fuck the city, fuck the king."
@ DrGonzo
Da Avatar 2009 bereits sehr gute Effekte hatte, finde ich schon dass es eine "Leistung" darstellt die Optik nochmal deutlich anzuheben (siehe in dem Vergleichs-Video)
Wenn seit 2009 keine anderen CGI-Filme mehr veröffentlicht worden wären vielleicht. In der Zwischenzeit haben aber Filme wie "Gravity", die "Planet der Affen"-Trilogie oder "König der Löwen" die Messlatte höher gelegt, daher ist es keine besondere Leistung mehr.
Ganz davon abgesehen, dass CGI so ziemlich das unwichtigste Kriterium für die Beurteilung eines Films ist, das ich mir vorstellen kann.
@DrGonzo:
Was die Handlung betrifft mit Sicherheit, aber die Qualität des CGI usw kann noch immer mit aktuellen Filmen mithalten
Da geh ich mit. Und das kann ihm mit Sicherheit keiner nehmen und ist seither auch keiner mehr rangekommen. Was damals ja auch mit Sicherheit der Hauptgrund war, warum eigentlich so ziemlich JEDER im Kino war. Ändert aber weiterhin nichts an meiner inhaltlichen Schelte.
Zwischenzeitlich hatte ja "Endgame" für einen kurzen Zeitraum "Avatar" überholt. Vielleicht weiß das noch jemand genauer... aber ich glaube es war ein "China-Rerelease" der ihn dann wieder an die Pole Position gebracht hat ?!? Glaube schon...
"The Wheel weaves as the Wheel wills"
@DrGonzo Das mit Dschungelbuch in Deutschland wusste ich. Aber 27mio. mehr als ein Drittel des ganzen Landes. Das wird nie wieder geschafft. Und Danke
Poisonsery kommt vom Beyblade und ein Kürzel des Blades Poison Serpent :–)
@ Poisonsery
Gibt es eine Faktenlage welcher Film die meisten Besucher hatte seitdem Kinos existieren?
Vom Winde verweht.
@ DrGonzo
Wenn ich mir lt. box office Mojo die Einnahmen bei den "re-Releases" anschaue dann waren die im Vergleich zu den Gesamteinnahmen sehr gering.
Dennoch groß genug, dass Avatar ohne sie auf Platz 2 stünde.
@ SpiderFan
Von daher gleicht es sich aus.
Ein Re-Release (der nicht mal ein richtiger war, sondern eine Expansion) gegenüber drei Re-Releases gleicht sich also aus. Interessante Logik.^^
@PaulLeger
"Ganz davon abgesehen, dass CGI so ziemlich das unwichtigste Kriterium für die Beurteilung eines Films ist, das ich mir vorstellen kann."
Außer wenn dir Film wie Avatar fast nur aus CGI besteht ^^
Ich kann mir auch gut vorstellen dass Avatar 2 die von dir genannten Filme übertreffen könnte oder es zumindest versuchen wird
"Dennoch groß genug, dass Avatar ohne sie auf Platz 2 stünde."
Stimmt, hatte ich übersehen. Hatte Endgame nicht auch mal nen Re-Release? Der wird auf der Seite irgendwie nicht gesondert aufgelistet.
@DrStrange
Na wenn wir uns zumindestens beim visuellen einig sind, dann hab ich auch nichts gegen deine inhaltlichen Schelte einzuwenden ^^
Dann können wir den Avatar-Klappstuhl bis zum nächsten Trailer-Release erstmal alle wieder begraben
"Fuck the kingsguard, fuck the city, fuck the king."
Er ist da: Reist mit dem ersten "Avatar 2"-Trailer zurück nach Pandora!
Moviejones | 09.05.2022