Er ist da: Reist mit dem ersten "Avatar 2"-Trailer zurück nach Pandora!

@ MobyDick

Übrigens würde ich weder 2001 noch die Reifeprüfung, die zudem aus den 1960ern sein sollten, als 70er und schon gar nicht als Blockbuster ansehen, nur weil sie einen Zeitgeist trafen und trotzdem mittlerweile als zeitlos gelten ;)

Ich schrieb, dass es Anfang der 70er das letzte Mal anspruchsvolle "Blockbuster" gab, nicht, dass es diese nur Anfang der 70er gab. Für "2001" wurden in den USA 43 Mio. Tickets verkauft, das ist mehr als für "Spider-Man: Far From Home" oder "GOTG Vol. 2". "Die Reifeprüfung" und "Der Pate" stehen inflationsbereinigt auf Platz 23 bzw. 25 der erfolgreichsten Filme aller Zeiten in den USA und liegen damit unter anderem vor "Infinity War". Wenn man von einer Phase sprechen möchte, in der man die Kassenschlager als anspruchsvoll bezeichnen konnte, dann muss man in diese Periode zurückgehen und nicht wie hier vorgeschlagen ins Jahr 2010.

@ WiNgZzz

Hat das massive Merch zum Film (was es in dieser Dimension vorher und zu Avatar überhaupt nicht gibt/gab) einen nicht unerheblichen Beitrag zur Popularität beigetragen?

Es gibt Merch zu "Avatar", nur dass es eben kaum jemand kauft. Zuerst müssen die Figuren durch den Film beliebt werden, dann kaufen die Leute deren Merch. "Avatar" ist daran offensichtlich gescheitert und es verwundert kaum wenn man bedenkt, wie blass und vergessenswert die Figuren in dem Film sind.

@ Raven13

Ich z. B. kann mich noch sehr gut an Jake Sully und Neytiri, Grace, Trudy oder Colonel Quaritch in Avatar erinnern,

Ganz im Ernst, ich kann bei der Hälfte dieser Namen nicht mal die Schauspieler zuordnen (bei dem zweiten muss ich zudem ständig an Rachel Weisz Figur in "Die Mumie kehrt zurück" denken, die war selbst in so einem Quatschfilm memorabler) und so dürfte es nicht wenigen gehen... Frag 100 Leute, die "Avatar" gesehen haben, nach den Namen der Figuren und der Großteil wird mit den Schultern zucken. Bei "Star Wars" sieht das anders aus. Das beantwortet dann auch die Frage welche Figuren besser geschrieben und charismatischer verkörpert wurden.

Ich rede hier nicht von einer tiefgehenden Charakterstudie, aber "Avatar" scheitert nun mal schon an den einfachsten Aufgaben der Figurenzeichnung in einem Blockbuster. "Star Wars" ist darin erfolgreich seine Protagonisten als Sympathieträger und den Antagonisten als beeindruckende Präsenz und Bedrohung aufzubauen. Das ist nichts Weltbewegendes, aber es reicht, damit ein Großteil des Publikums die Charaktere liebgewinnt. Die Charaktere in "Avatar" sind uninteressant und der Großteil der Zuschauer hat sie nach dem Kinobesuch direkt wieder vergessen.

Das mag individuell verschieden sein, ich glaub dir natürlich, dass du die Figuren alle noch kennst und magst, aber wenn man sich die allgemeine Resonanz anschaut (da kann man auch gerne die von WiNgZzz ins Spiel gebrachte nicht vorhandene Merchandising-Nachfrage heranziehen), kommt man zu keinem anderen Schluss, als dass "Avatar" von den erfolgreichsten Filmen derjenige ist, dessen Charaktere am wenigsten im popkulturellen Gedächtnis verankert sind.

@PaulLeger:

Es gibt Merch zu "Avatar", nur dass es eben kaum jemand kauft. Zuerst müssen die Figuren durch den Film beliebt werden, dann kaufen die Leute deren Merch. "Avatar" ist daran offensichtlich gescheitert und es verwundert kaum wenn man bedenkt, wie blass und vergessenswert die Figuren in dem Film sind.

Naja, "gescheitert" wage ich halt ein Stück zu bezeifeln, ich kann mich an keine Offensive von z.B. Actionfiguren/anderweitigen Spielwaren erinnern, wie sie nach Star Wars in Gang gebracht wurde.

Und deshalb meine Frage(n), gab es diese SW-Merch-Offensive schon direkt nach Teil 1 (bzw. Episode 4)? Oder hatte SW vielleicht auch (1.) den Vorteil, das zwischen den nächsten beiden Ablegern je max. 3 Jahre lagen und potentielle Kunden schneller und über Jahre hinweg daran "gewöhnt" werden konnten. Auch auf die Tatsache schielend, (2.) das es so etwas vorher eben noch garnicht gegeben hat.

Leider wird das (meiner Einschätzung nach) keiner der an dieser Diskussion beteiligten als "Zeitzeuge" beantworten können (des von mir vermuteten Alters wegen). Für eine ausführlichere Google-Recherche ist mir das Thema dann doch nicht wichtig genug.

@PaulLeger
"Frag 100 Leute, die "Avatar" gesehen haben, nach den Namen der Figuren und der Großteil wird mit den Schultern zucken. Bei "Star Wars" sieht das anders aus. Das beantwortet dann auch die Frage welche Figuren besser geschrieben und charismatischer verkörpert wurden."
Eigentlich beantwortet das die Frage nicht. Star Wars gibts seit 1977, mit mittlerweile 9 Hauptfilmen, unzähligen Serien und Videogames. Dass die Namen in der Welt geläufig sind ist daher kein Wunder. Das Franchise ist seit Jahrzehnten in der Gesellschaft etabliert.
Selbst meine Frau kennt die Star Wars Haupt-Charaktere und das obwohl sie nie einen der Filme gesehen hat. Allein durch Werbung, Memes, Anspielungen in anderen Filmen, Erzählungen von Freunden (und vermutlich mir) usw hat sie die Charaktere soweit mitbekommen dass sie sie aufzählen und zuordnen kann und das obwohl sie sich null für das Franchise interessiert.
Dass also die Charaktere in den Filmen besser geschrieben oder charismatischer waren ist Quatsch und schon gar nicht in Episode 7-9. Viele der Charaktere von Star Wars haben erst durch die zusätzlichen Bücher, Spiele usw an Tiefe und Popularität gewonnen.

Hätte 2009 jemand den ersten Star Wars Film (Episode 4) gemacht und dann erstmal keinen Nachfolger mehr würden sich heute auch viele nicht mehr an die Charaktere erinnern. Das kann man so direkt einfach nicht miteinander vergleichen.

Ah, jetzt ist mir PaulLeger zuvor gekommen :p

Also ganz kurzes Vorwort: Was sind die "Erfolgssäulen" von Star Wars? Und ja ich meine das was heute als Episode IV rumgeistert...

1. Solide, sympathisch geschriebene Charaktere, die einen (durchaus klassischen, siehe "Heldenreise") Arc durchmachen

2. Stare-of-the-art Effekte und Sounduntermalung

3. Ein guter Schnitt, und den Punkt kann man nicht hart genug betoneen wenn man mal sieht, wie der Film ursprünglich aussah (mal das pre-screening mit Scorcese und co. nachlesen)

Ich denke mal, das ist Konsens-fähig, und wie Paul schrieb, bei Punkt eins strauchelt da Avatar doch ordentlich.

Raven13:

"Wie ich unten weiter schon schrieb: Bitter nicht "Sympathie" und "gut geschriebene Charaktere" durcheinander bringen. Ich z. B. kann mich noch sehr gut an Jake Sully und Neytiri, Grace, Trudy oder Colonel Quaritch in Avatar erinnern, weil sie halt bei mir auch Gefühle auslösen und somit hängen bleiben. Dass du das nicht kannst, spricht nur dafür, dass du einfach keine Sympathie zu den Charakteren aufbaust. Dafür kann der Film aber nichts."

Du wirfst hier mir irgendwie einen Fehler vor und machst ihn dann selber. Die Sympathie und Erinnerungswürdigkeit der Charaktere ist Resultat davon, wie sie in die Handlung geschreiben sind (plus Schauspiel). Ich gehe da mit Paul mit, 2 Wochen nach einer Sichtung von Star Wars garantiere ich dir, die Zuschauer konnten ein paar Sätze zu Luke, Han und Leia sagen. Mach denselben Test mit den genannten Namen nach Avatar, und die Leute werden Probleme haben, die Namen dem "Team Blue" oder dem "Team white saviour" (oder Team "Bad Guys") zuzuordnen.

Nur so als Beispiel, hier ab Min. 6:45.

SpiderFan:

Ich weiß nicht was du hier für ne Argumentationslinie fährst, aber mit abwechselnd nen übertrieben sarkastischen Kommentar reinschmeißen und Leuten empfehlen, mal einen zu rauchen, kommst du nicht wirklich weiter... ^^

@MB80:

Ich gehe da mit Paul mit, 2 Wochen nach einer Sichtung von Star Wars garantiere ich dir, die Zuschauer konnten ein paar Sätze zu Luke, Han und Leia sagen.

Aufgrund dessen, das die Charaktere so gut geschrieben wurden?

Oder weil man die Charaktere in der Regel selbst dann schon "kennt", wenn man mal so überhaupt nichts mit Star Wars, vielleicht sogar nicht mal mit Filmen ansich, am Hut hat.

Weil man (ob man will oder nicht), Figuren die zum Teil seit ca. 45 Jahren in der Popkultur, zig Filmen, Videospielen, Büchern, Zeitschriften, Spielen, als Actionfiguren, Lego, auf T-Shirts und anderer Kleidung, Papptellern, Tassen, Schmuck (es gibt mittlerweile vermutlich mehr Gegenstände, die schonmal mit nem SW-Bezug veröffentlicht wurden, als welche ohne) etc. zu finden sind, allermindestens vom Namen her kennt (das die SW-Namen gefühlt entweder so simpel, oder so prägnant gewählt wurden ist natürlich eine Leistung! (Han Solo, Leia Organa, Luke Skywalker, Darth Vader sind eindeutig einprägsamer als Neytiri oder der "Allerweltsname" Sully))?

WiNgZzz:

Mich hättest du als Jugendlicher zu denen befragen können, und ich hatte null Kontakt zu Merchendise davor... Und ich meine auch hypothetisch meinetwegen 1977 nach dem Kino ^^

Nee, wie Paul schrieb, Merch mit Star Wars Figuren war erfolgreich weil Charaktere erfolgreich, Avatar eben nicht.

Jahrgang 1980! Kontakt zu Star Wars wann? Nachdem der dritte Teil 1983 im Kino gelaufen ist? Vermutlich!

Ich hab mal gegoogelt und jetzt weiß ich wieso sich die Welt so sehr an die Star Wars Charaktere erinnert:

MB80

Stare of the Art ?

Haha, made my day

Zum Topic Star Wars vs Avatar

Es gibt auch in Avatar eine Heldenreise, so wie es nunmal üblich in dieser Art Filme gibt da wird dem Film unrecht getan, wenn man das verneint. Ist die Heldenreise irgendwie einprägsam? Nein! Ist sie aber auch bei Star Wars nicht. Meine Kinder haben den ersten Film (Kapitel 4) vor kurzem zum ersten Mal gesehen, nachdem sie ihre gesamte Kindheit mit Merch vollgepumpt wurden, und das Ergebnis fiel ziemlich ernüchternd aus, teilweise konnten sie die Handlung auch vorher sagen und waren auch kein bißchen überwältigt, eher milde gelangweilt... Und Lust auf Fortsetzungen hatten sie erstmal nicht mehr, dann doch eher weiter mit Pirates of teh Carribbean, Harry Potter oder dem nächsten Superheldenquatsch.

Dass jeder die Namen kennt, ist nunmal tatsächlich eher ein Popkultur- als ein Qualitätsmerkmal, und liegt zumindest bei zweien auch daran, dass die Namen die Figuren definieren Luke "Skywalker" und "Darth Vader", der Rest ist eigentlich vergessenwert. Aber selbst sowas gibt es in Avatar nicht, wer weiß wie Ribisis Charakter heisst zB ?

Auf der anderen Seite gibt es allerdings tatsächlich erste Filme zu anderen Franchises, die einfach einprägsam per se sind und das auch richtiger machen, zB Matrix, jeder wußte schon nach dem ersten Teil, wer Neo, Trinity und der Typ aus/in der Unterwelt sind.

Aber ich schweife ab, mir egal, der Film wird höchstwahrscheinlich richtig scheisse, aber das in großem Stil, und irgendwie freue ich mich darauf, den zu verreissen ... :-D

Ach ja, winke winke, freue mich wieder über Diskussionen mit über 100 Kommies (roten)

Gehen wir nochmal zurück an den Punkt an dem gesagt wurde, dass der Trailer nichts verrät:
bisschen was hat er doch verraten: https://www.filmstarts.de/nachrichten/18541254.html
Quaritch hat scheinbar überlebt und hat jetzt einen eigenen NaVi-Avatar - außer jemand fand es cool seinem Avatar das gleiche Tattoo zu verpassen (als Easter Egg?)

@DrGonzo

Also

Ist er nachdem er einen Avatar bekam gleich wieder ins Tattoo-Studio, einfach weil er die Tätowierung so geil fand und nicht mehr ohne konnte, außerdem hatte er auf der Latrine von seinen Kameraden stets positives Feedback dafür gekriegt : "Hey Q du bist zwar ein A-Loch - aber cooles Tattoo"

@Rotwang
Einmal ein Tattoowierter Bösewicht, immer ein Tattoowierter Bösewicht.

WiNgZzz:

Verstehe nicht was du für nen Punkt machen willst. Wenn du irgendiwe suggerieren willst, ich hätte die Namen schon vorher aufgeschnappt, das ist ein hartes Nein. Außer du zählst Space Balls unwissentlich vorher gesehen zu haben, aber die Namen sind anders...^^ Einfach mal den zitierten Mr. Plinkett Test im Freundeskreis machen, oder meinetwegen auf der Strasse, dann wird schnell klar, ob Han Solo oder irgendeine Papp-Schablone aus Avatar besser rausgearbeitet ist.

MobyDick:

Wenn ich mich euch in meiner Pause widmen will, mus ich halt schnell tippen ;) Dass ich dir bei Teilen deines Kommentares nicht zustimme wirst du riechen, aber bei...

"Aber ich schweife ab, mir egal, der Film wird höchstwahrscheinlich richtig scheisse, aber das in großem Stil, und irgendwie freue ich mich darauf, den zu verreissen ... :-D"

..bin ich wieder voll im Boot. Aber hey, vielleicht wird er auch ganz gut und nicht nur 3 Stunden Urlaubsfotos aus dem Rechner ansehen

Ach du kacke, wie hat der olle Trailer es denn hier auf 119 (jetzt 120) Kommentare geschafft? Ist er echt SO am Polarisieren?