Cameron über "Avatar"-Fortsetzungen, "Avatar"-Serie und "Aliens"-Sequel

@ TheDuke

Keine Sorge, ich kann das schon trennen und meine es auch nie persönlich, selbst wenn in der "Hitze des Gefechts" mal was rauskommt was irgendwie persönlich wirkt/klingt.

Ja, The Abyss ist für mich bis heute neben "Im Rausch der Tiefe" einer der besten "Unterwasserfilme" überhaupt. Und da muss ich sagen, interessiert/reizt mich zumindest Avatar 2 mit seiner damaligen Ankündigung, dass er die Meere Pandoras erforschen soll/will dann doch irgendwie. Wenn er eben wirklich nicht alles animiert und viele echte Unterwasseraufnahmen einbringen würde, wäre das schon extrem genial. Ich mag diese Welten unter Wasser (ich fand auch Sanctum sah man total an, dass da Cameron als Produzent seine Finger bzw Erfahrung mit im Spiel hatte).

An dem Punkt treffen wir uns dann doch definitiv auf einer Wellenlänge...Cameron ist ein Genie mit Unterwasser-/Wasseraufnahmen.

@ TheDuke:

Mich störte die pauschale Ablehnung des Pocahontas-Arguments weil die Kritiker das damals gebracht haben. Ja, mag sein, hab ich aber auch von mir aus bereits damals bei Erscheinen als störend empfunden, dass die Story eher uninspiriert und plakativ daherkommt.

Und davon abgesehen nervt mich dieser Film einfach in der blinden Überhypedheit, die ihm viele entgegenbringen, kolossal. Jeder kann und darf ihn mögen, ich hab erklärt warum ich es nicht so sehr tu.

Für mich steckt zu viel drin, was ich zwischen den Zeilen da sehe und was mir den Film vermiest. Ich bleibe auch heute bei den damals vergebenen 3,5 Hüten für nen hübschen, technisch beeindruckenden aber ansonsten eben eher uninspirierten Film mit ner größeren Ambition als er letztlich liefert. Und das ist mir bei nem James Cameron einfach viel zu wenig gewesen. Ich hab nie gesagt der Film sei schlecht, nur empfinde ich ihn als fragwürdig und in seinem von vielen anerkannten "Meisterwerk-Status" maßlos überbewertet. Ein Blender halt.

Nichts für ungut. :-)

@ Strubi:

Naja richtig gemocht hab ich den Film schon bei Erscheinen nicht 3,5/5 Hüte in einem meiner frühesten Reviews hier

Die Abneigung gegen den Film ist über die Jahre halt größer geworden. Auch weil vieles beim Nachdenken darüber einfach schräg ist.

@Snake
Ist nicht böse gemeint, aber ich finds witzig, dass du vor Kurzem Lulph "vorgeworfen" hast, Filme allzu analytisch zu schauen und sie nicht einfach auf einen wirken zu lassen... So ähnlich kommt mir das bei dir hier aber auch vor .

Man kann das sicher so sehen, wie von dir beschrieben. Mir persönlich ist da aber zu viel hereininterpretiert. Ich hatte z.B. nie das Gefühl, dass mir der Film vermitteln will, dass es doch toll ist, seinen realen Körper zu verlassen, um in einer "perfekten" Welt weiterzuleben. Für mich war die Botschaft des Films ganz klar, dass man viel mehr Respekt gegenüber der Natur und anderen Lebewesen haben sollte. Natürlich war das relativ plakativ. Aber ich denke auch, dass man es eben genau so plakativ darstellen muss, wenn man die breite Masse erreichen will. Mit Subtilität kommt man da nicht weit.

Ich persönlich habe den Film einfach auf mich wirken lassen und muss sagen, dass ich damals absolut begeistert war. Na klar ist die Story nichts Neues. Aber in Verbindung mit sympathischen Figuren, mit denen man auch mitfiebern konnte, einem sehr guten Soundtrack und natürlich der absolut grandiosen Optik (diesbezüglich kam mMn in dieser begeisternden Art bisher kein anderer Film danach mehr heran) ist der Film für mich trotzdem ein "Fast-Meisterwerk".

Obs dann jetzt gleich so viele Fortsetzungen braucht, zweifel ich jedoch auch an. Vllt überrascht uns Cameron mit seinen vielfältigen Einfällen, aber Stand jetzt hätten 2 Fortsetzungen mMn auch dicke gereicht.

@ The Duke:

So, also ist nichts von dem was ich an Argumenten angeführt habe so korrekt?

Warum ich Lucas nicht vorwerfe bei nem Buch geklaut zu haben? Weil ich den Film dazu vorher nicht gesehen habe. Ich habe Pocahontas von Disney selbst vor Avatar gesehen und ich plappere nicht nach, nur weil ich die Meinung teile, die du hier so vehement als Schwachsinn abzutun suchst. Ich könnte Avatar so etwas verzeihen, wenn er mir das nicht alles alles visionär verkaufen wollen würde. So bleibt es ne Kopie einer Kopie als Storygerüst, nicht mehr als ein Gestell; zum Einen für die Effektshow zum Anderen - und das ist mir in meinem Punkt viel wichtiger - für den problematischen Eskapismusgedanken des Films.

Und dass ein "visionärer" Film mit dem Namen "Avatar" (der Name ist Programm, dazu später mehr) nicht mehr zu bieten hat als die Kopie einer Story die man so schon 100x gesehen hat werfe ich ihm nicht vor, wenn doch sichtbar ist, dass die Story nur Oberfläche für etwas anderes ist (mehr dazu unten). Ob das was dann letztlich als Gedankengut aus dem Film rauskommt allerdings gut ist steht auf einem anderen Blatt (ebenfalls mehr dazu im Weiteren).

Zu deinen Beispielen: klar macht man im Netz und in Spielen etwas vergleichbares, deshalb gibt es ja da auch teilweise große Suchtproblematiken. Das ist ja eben genau das gleiche, Eskapismus. Dadurch hinkt der Vergleich aber nicht, er wird gestützt.

Der Unterschied bei Tron, Rasenmähermann, Batman, Spider-Man und den ganzen anderen Filmen ist, dass die Botschaft dahinter anders ist. Es ist Unterhaltung, es ist erkennbar, dass die Welten artifiziell sind. Die Glorifizierung der perfekten animierten Welt findet nicht so statt wie in Avatar. Genausowenig wie das "Teil davon werden". In einer Welt in der alles "überperfekt" ist, alles vom Zuschauer als so perfekte Kopie der eigenen Realität empfunden werden kann, sind wir auf einer Ebene, die den kritischen Gedanken aus Matrix nimmt und ihn zum Ideal erhebt. Die perfekte Computeranimierte Welt wird zur verlockenden Alternative.

Nun magst du vielleicht sagen "Halt, aber Avatar ist doch Science Fiction, da ist das doch okay". Auf der Oberfläche würde ich zustimmen, aber geht man tiefer, weiß man ja, dass Cameron in realen Wäldern und Urwäldern war um sich Inspiration für seine möglichst lebensechte Welt zu holen. Die Problematik bei Avatar fängt allerdings beim Titel bereits an. Das Ding heißt schon Avatar, die ganze Grundidee ist das Verlassen des eigenen Körper, der Name ist Programm. Noch witziger wird die Idee wenn man den Alternativtitel "James Camerons Avatar" hinzuzieht. Na, dämmerts? Kommt alle in Jims großartige Welt aus dem Computer, hier kanm jeder zum attraktiven Wesen werden und sich in einer perfekten Welt verlieren.

Mich störte daran, dass der Effekt im Film dem Effekt unterliegt dem reinen Selbstzweck, dem "Bilderporno", er wird zum Lockmittel. Er unterstützt nicht das Gesehene, er IST das Gesehene.

Es geht nicht darum, dass die Story eine Voraussehbarkeit hat, die viele Filme haben. Es geht darum, dass auch hier die "Oberfläche STORY" lediglich zur Projektionsfläche für die eigentlichen Ideen missbraucht wird. Warum ist das alles so platt, wo dem Film doch eine Vision innewohnen soll? Und kann ich die Vision nicht unter den weiter oben erläuterten Punkten als pervers verstehen? Als Aufruf sich dem Leben zu entziehen und in der viel besseren Computerwelt aufzugehen? Der Gedanke ist da, er zieht sich durch den Film, die Bildsprache, das Design - eine Welt die sich weigert mit den normalen, irdischen Menschen zu koexistieren oder sie zu akzeptieren, die aber dem Avatar offen steht, der sich ja mit allem verbinden kann durch den körpereigenen USB-Stick. Der Teil von all dem werden kann "Erfahre alles, live und in 4D!".

Und warum passt meine Aussage nicht? Also hat er in knapp 15 Jahren etliche Meisterwerke abgeliefert um sich einen Namen zu machen und nun wo er den hat, ist sein kreativer Drang dahin? Nun hat er sein Beruf zum Hobby gemacht? Schön, mag sein. Dadurch passt meine Aussage aber trotzdem noch. Sie spiegelt nur nicht deine Meinung wider. Ja, deine Begründung ist okay, das mögen seine Motive sein, wenig Filme zu machen.aber darf ich deshalb nicht als Filmfan und Fan seiner Werke verärgert sein, dass Jemand der so viele Geniestreiche in seiner Vita hat, sich nun auf das Eine konzentriert, was mir in seiner Filmographie eben nicht gefällt? Ist wohl mein Recht.

Überhaupt finde ich es bezeichnend, dass du nichts als Widerspruch bietest aber scheinbar nicht an einer Stelle versuchst meine eigentliche Idee nachzuvollziehen. Nachzuvollziehen woher meine Argumentation kommt und was an den Gedankem des Films mir aufstößt. Jede deiner Erwiderungen greift sich einen Teil meiner Argumente und widerspricht ihm bedingungslos. Einzig an der Stelle mit dem Eskapismus, als du mit anderen Filmen um dich geworfen hast, widersprichst du nur implizit.

Aber letzlich habe ich ohnehin genug von der ewigen Avatar-Diskussion. Alle Fans des Films verteidigen ihn ohnehin sehr vehement und lassen Kritik am Film bedauernswerterweise nicht wirklich zu. Ich denke ich habe erläutert, warum ich zu meinen Gedanken komme und wieso ich diese Botschaft im Film sehe und für gefährlich empfinde. Ich habe allerdings keinen Bedarf mehr auf blinden Widerspruch zu antworten und behalte mir vor nur noch zu antworten, wenn ich sehe, dass meine Gedanken zumindest verfolgt werden und nicht nur selektiv eimzelnen Punkten widersprochen wird.

@ The Duke:

Ach meine reale Meinung ist definitiv, dass in Avatar storytechnisch eine Menge Pocahontas und Der mit dem Wolf Tanzt steckte. Mann aus einer fremden Kultur lernt eine schöne Einheimische kennen, lernt die Natur und die Gebräuche der Eingeborenen schätzen und kämpft am Ende an der Seite der Eingeborenen - sorry, aber das ist definitiv Pocahontas oder Der mit dem Wolf tanzt. Wer die Parallelen nicht sieht ist wohl verblendeter, als jemand der ehrlich Kritik an Avatar übt.

Du willst noch mehr "eigene Punkte"? Mich verstört die Idealisierung der perfekten, androgynen, großgewachsenen Eingeborenen. Die Idee sich über einen Computer in einen dieser perfekten Körper zu begeben, die einem ermöglichen in einer von Computern erschaffenen, scheinperfekten Welt zu leben. Das ist Eskapismus in krankster Form. "Verlass deinen schwachen, verkrüppelten, irdischen Körper und verlier dich in einer animierten Zauberwelt", sagt einem Avatar durch die (animierte) Blume.

Störend empfand ich die vielen reinen Eyecandy-Ideen. Die leuchtenden Bäume, die ohne erkennbaren Grund nachts floureszieren, nur damit man eine weitere Zauberwelt-Szene im Film hat. Die Idee sich überall via "USB-Anschluss" anschließen zu können wenn man seinen perfekten, animierten Körper hat.

Der Film schrie einem regelrecht entgegen, dass die reale Welt nicht gut ist, dort alles Kranke und Bösartige lebt. Dazu war die Geschichte eben großzügig entlehnt, die Ökobotschaft war Vorschlaghammer ins Gesicht, die Plotpoints kündigten sich von ganz weit her schon an (oh, der Fremde "Erlöser" kann am Ende den legendären Vogel reiten? Überraschend...NOT!)

Style over substance, Digital über Analog, Visualität über Kreativität, Computergrafiken über Realität. Der Film ist visuell ein Meilenstein, aber alles er inhaltlich vermittelt ist wenn man anfängt wirklich darüber nachzudenken nur noch verstörend.

@TiiN:

Ich sage nicht, dass Cameron unbedingt zum "Vielfilmer" werden muss, aber früher hat er auch Meisterwerke abgeliefert ohne 10 Jahre dazwischen liegen zu haben (84 The Terminator, 86 Aliens, 89 The Abyss, 91 Terminator 2, 94 True Lies, 97 Titanic) - damit hat er erst nach Titanic angefangen. Und Avatar war eben weißgott nicht so genial, dass er jetzt 4 Fortsetzungen am Stück drehen muss.

Eine Fortsetzung ist okay, er kann die Welt weiter ausbauen, was Neues und Einzigartiges in der bereits etablierten Welt erschaffen und eventuell positiv überraschen. Aber direkt bis Teil 5 durchgeplant? Sorry, aber dass sind doch dann genau die "Fließbandblockbuster" von denen du sprachst. Jahre im voraus Blockbuster planen...und es war mal die Rede von ner Trilogie, dann wurden vier draus, inzwischen 5 - UND es ist nichts passiert bisher. Warum macht er nicht erstmal einen fertig, guckt dann weiter. Und auch die Idee, dass so gut wie alles in seiner Avatar-Welt aus dem Computer kommt empfinde ich als störend. Wenn er nen Animationsfilm machen will, warum macht er dann keinen? Ich sehe da eben extremen Technikwahn bei Cameron...